"앞으로의 소년들에게"오오타 케이코 씨 인터뷰 남자야말로 올바른 성교육이 필요하다
문 : 玖保 樹鈴 그림 : 마시모유우 ( 「앞으로의 소년들에게 "보다)성 차별 · 성폭력을 사회로부터 없애기 위해 다양한 문제와 마주해온 변호사의 오오타 케이코 씨가 "앞으로 소년들에게"(大月書店)을 간행했다. 스커트 넘기기와 '똥침! "등 지금까지 「장난」 「농담」에서 やり過ごさ되어 온 성희롱의 문제가 무엇인지에 대해 정면으로 마주하고있다. "남자 다움"의 주박이나 괴롭힘을 웃음의 폭력성 등 앞으로의 시대에 소년이 요구되는 것에 대해 들었다.Share
이야기를 들었다 ⼈
오오타 케이코 (오오타 · 케이코)변호사
이혼 · 상속 등 가사 사건, 성희롱 · 성 피해, 각종 손해 배상 청구 등 민사 사건 등을 주로 다루고있다. 내일의 자유를 지키는 젊은 변호사 모임 (あすわか) 멤버로 "헌법 카페"를 각지에서 개최. 2014 년부터 '분노한 여자 회 "발기인. 2019 년에는 「DAYS JAPAN "広河 류이치 전 편집장의 성희롱 · 파와하라 사건에 관한 검증위원회의 위원을 지냈다.
여자 아이라면 꾸짖는데, 남자는 "어쩔 수 없다"로 끝나는
- 제목을 '소년들에게 "한 것은 자신의 아이가 소년이었던 것도 영향을주고 있습니까?
그것이 크네요. 아이들의 수는 태어날 때부터보고 있지만, 아이도 사회적인 생물 것은 성인과 다르지 않다고 생각했고, 나 자신이 여성으로 살아 부딪쳐 온 것과 아이들이 앞으로 부딪 치는 것이 다른 생각이 들었다는 것도 있습니다. 물론 성별이라는 속성만으로 모든 것이 결정되는 것은 아니지만, 성별에 따라 사회로부터받는 것의 차이는 현재는 크다고 생각합니다.
예를 들면 여자는 학교 나 부모로부터 생리에 대해 배우는하지만, 소년은 자신의 몸의 구조 나 사정에 대해 제대로 배우는 기회가 좀처럼 없다 든가, 재미 네요. 성교육에 대한 여자도 전혀 부족하지 않지만, 소년 이야말로 성교육이 필요하다고 계속 생각하고있었습니다.
2018 년 12 월 imidas라는 사이트에서 '성 차별 사회와 부모와 어떻게 마주? "라는 인터뷰를 했습니다만, 전부터 이런 주제에 대해 이야기하고 있었다 편집자'이 주제로 책을 쓰고 보지 않습니까? "라고 계속하면서 해. 장 대는 편집자의 제안을 元西 기본으로하고 싶은 말을 쓰고 지른 것을 잘 정리해 주신 느낌입니다.
- 이번 책에서는 소년, 나아가 남성 관련된 다양한 '속박'과 성별 편견을 테마로하고 있습니다. 예를 들어 소년은 행동이 난폭하기도하고 초조하거나해도 '남자라는 바보 지요 "라고 웃으며 마지막에하는 일이 자주 있지요.
남자의 응석으로 철없는 행동을 웃음한다는 행위 자체를 부정하지 않을 것입니다. 그냥 나도 예를 들어 "우리 아들도 여기가 열심히 뭔가를 이야기해도 코 ほじり하면서 어디 론가가 버리는 거에요"라고 말해 웃음을 잡으려 해 버리는 것은 있습니다 만 과연 그것이 딸이라면처럼 재료로하는지, 아마하지 않는 것이라고 생각하면, 자신 속에도 바이어스가 있다고 알게되는 것은 있습니다.
소녀와 소년이 같은 행동을하고도 성인이 그에 대해 다른 반응을하여 소년 쪽이 더 섬세함없는 취급을 받기 쉬운 경향이 있습니다. 이런 것이 어른이주의하지 않으면 안된다고 생각하고 있습니다.
또한 여자라면 결코 간과되지 않도록 같은 난폭 한 행동을 소년이라고 "남자는 그런 것이 야"라고 어른이 흘려 버릴 수도 있습니다. 폭력적인 행동까지 "소년이라 어쩔 수 없지요」과 「남자의있는"으로 넘기다의 더미는 "유해한 남성 '에 결부 것이 아닐까, 나는 생각합니다.
30 년 이상 '똥침! "에 격분했다
- 그 "남자의있는"의 전형으로, 오오타 씨는 책에서 매우 진지하게 "똥침!"에 화가 있군요.
"똥침! '에 대해 나는 30 년 이상 계속 그만두라고 생각했기 때문에 이번 글에되어 몹시 기쁩니다 (웃음).
"똥침! '는 일본 특유의 장난이라는 것이되고 있습니다 만, 이것을 날조라고 평가하는 것 자체가 악의적 인 행위를 왜소화하고 있다고 생각합니다. 저도 10 대 시절, 아는 초등학생 소년에 '똥침'된 수 있고, 그 때의 불쾌감과 혐오감은 지금도 기억하고 있습니다.
- 30 년 전이라면 몰라도 요즘 똥침 자식 따위 있나요?
있어요! ! 그리고 지금의 부모 세대도 상당히 둔한 것입니다. "남자는 할게 이군요"같은.
항문을 대상으로 한 장난 때로는 심각하고, 2018 년에 34 세의 남성이 동료에서 공기 압축기를 항문에 강요 폐 손상으로 사망 사건이 일어났습니다. 가해자는 "농담"을하고 있었다고 말했다 합니다만,이 가해 행위는 "똥침!"를 재미있어하는 감각의 연장에있는 것이지요. "똥침 일본 외국 '이라는 키워드로 검색해 보면, 외국인 교사가"갑자기 학생들에게 당하고 경악했다 "고 등과 작성된 블로그도 발견했다.
"똥침!"치마 넘기기뿐만 아니라 성폭력입니다. 동성끼리라도. 하지만 왠지 싫어요라고 생각하고 있어도, 사람의 교제를 의미하는 「호모 소셜의 정」이 지배적 인 상황이라고 "이상한 놈, 여자 같은 녀석이라고 생각되고 싶지 않다"등과 목소리를들 수 없거나 현상에 적응하고 받아 넘기는 데 왠지 싫다는 자신의 마음을 마비시키고하는 사람도있는 것이 현실 인 것은 아닐까요.
- 최근 화제의 드라마 「한자와 나오키」도 배우 세트에서 재미입니다 만, 카타 오카 愛之助 분장 구로 駿一에 정말 답답 하거든요. 이번에도 오네 말 노출로 부하의 사타구니를 움켜 있습니다. SNS는 호평을 받고 있습니다 만, 정말 웃고 좋을지 ...
상사가 부하의 사타구니를 움켜하는 행위는 성희롱 것입니다. 위자료를 청구 할 수있는 불법 행위라고 할 수 있습니다. 명백한 성폭력을 웃음을 가지고 맥락에서 그린다는 것은 악질이라고 생각 합니다만.
- 조잡한 행위에 대해 "그것은 폭력"이라고 목소리를 들어 "농담에 진지하고 ~"처럼 반대로 웃지 될 수도 있지요.
폭력에 항의를 조롱하거나 웃음의 소재로하고 은폐하거나하는 것 자체에 강한 폭력성이 포함되어 있습니다. 웃음의 형태를 취하지되면 항의도 "농담을 모르는 놈"취급 될 수 미리 알기 때문에 괴롭힘을 한 당사자는 목소리를 높여 어려운 기분이되는 것은 당연합니다.
성희롱에 대한 항의의 목소리를 야유, 嘲笑わ하는 것은 힘든 네요. 그러한 상황을 없애고 싶고, 좋은 방향으로는 있다고 생각 합니다만, 1 년, 2 년은 무리 네요.
나는 10 년, 20 년 계획 믿습니다 차세대에의 움직임은 피해자도 가해자도없는 세상을 만들기위한 파종이라고 생각합니다. 물론 지금 일어나고있는 성희롱을 방치하지 말라하고 하랏사가 멸망 기다리고 있어도 하랏사도 세대를 넘어 재생산되어 갈 가능성이 있습니다. 하지만 그래도 목소리를내는 사람이 증가함으로써 세계가 좋은 방향으로 변화 할 것이라고 믿습니다.
- 성희롱이나 성폭력을 당 않도록 여성 측에 자위를 촉구하는 것은 지금까지도 많이있었습니다. 하지만이 책은 남성들을 가해자가되지 않기 위해서는 어떻게하면 좋을지에 대해 다루고 있네요.
예. 가해자가 없으면 성희롱도 성폭력도 없기 때문에 피해자를 낳지 않도록 아니라 가해자를 낳지 않도록해야한다고 생각하기 때문입니다.
"성희롱도 성폭력도하지 않는다 '는 남성도 자각이없는 채 사회에서 여러 가지를 박아 버리고있는 곳이있는 것은 아닐까. 그리고 그것을 사실은 남성 자신도 싫고 제거하고 싶어하지만, 잘하는 방법을 몰라하고 있다는 사실도있는 것은 아닐까요.
남성도 서로를 견제하고 서로 호모 소셜 장소가 아니라 "나도 그것을 알 겠지」라고 속마음을 吐き出せる 장소를 만들라고 매우 중요하다고 생각합니다. 그렇게 할 사람이 자신을 묶고있는 것으로부터 해방으로 이어질 것이므로, 만약 이것을 읽고 뭔가 울렸다라는 남자는 꼭 남자 만의 독서회를 열고 좋겠습니다. 서로 "나도 이런 것이 괴로웠다" "여기가 잘 안다" "여기 납득할 수 없었다"고 공개적으로 이야기하는 것으로, 자신들이 처한 문제와 마주 할 수있는 것이기 때문에.
목소리를내는 것이 성 차별은 개선되어가는
- 한편 이전부터 문제가되고있는 성 차별의 개념에도 목소리를내는 사람이 한 것으로, 조금씩 바뀌어 왔습니다. 옛날에는 수영복에 맥주 잔을 가진 여자 모델의 포스터가 곳곳에 있었지만 지금은 보이지 않게했습니다.
10 년, 20 년 단위로 잘되어 있다고 생각 합니다만, 아직도 성 차별과 성폭력은 끝나지 않기 때문에, 말을 계속 갈 수 밖에 없지요. 예를 들어 현재의 온천은 남탕과 여탕이 일일되는 것이 당연 "남탕은 훌륭하지만, 여탕은 좁고 좋다"라는 사람은 없겠지요? 예전에는 노천탕은 남탕 밖에 없거나, 여탕이 검소하고 좁거나 했습니다만, 소리를 지르는 여성들 있었다함으로써 개선되어갔습니다.
당시 성 차별에 항의하는 여성들은 '히스테리 아줌마 "라고 바보로되어 있었지만, 이들은 조롱을 두려워하지 않고"중 시대가 따라 온다 "고 목소리를 들어있었습니다. 성 차별과 성폭력에 목소리를내는 사람에게 비난은 지금도 매우 강하기 때문에 위축 돼있는 사람도 많이있는 것. 하지만 과거를 되돌아 보면, 소리를 질러 온 선인들의 힘으로 이전보다 성 차별이 줄어들고 있어요. 소리를 들면 사회는 변화하는 것입니다. 그러한 사례를 알게되면 위축하지 않고 소리를 지른다 활기가 생기는 것일까라고 생각하고, 그런 것도 조금 쓰고 있습니다.
- 한편 치한 이야기를하면 바로 원죄의 이야기를 꺼내거나 "나는 그렇게하지 않는다"로 끝하여 마주 않거나하는 사람도 많이 있습니다.
영어 공부를 겸해 영어권 페미니스트의 짹짹을보고 있는데, "나는 성 차별과 성폭력을하지 (에서 자신과 관계없는) '라는 태도 이른바'노트 올 맨 '은 아무래도 일본 만의 현상은 아닌 것 같다.
또한 여성에게 혼나거나 부정되거나하면 いきり立つ인데, 남성주의되면 솔직하게 듣는 사람도 있지요. "무엇을 말하는가? '보다'누가 말하는가?"라는 속성이 비방의 유무 나 정도를 크게 좌우한다는 것은 고도 성 차별이 테마 때는 잘 볼 수 있습니다. 여성이 목소리를내는 과잉 반응하는 일부 남성의 공격성을 보면 일부는 공격 자체를 즐기는 사람도있는 것 느낍니다. 또한 공격성의 근저에는 두려움과 불안이 있고, 여성을 학대하는 것으로 그 두려움과 불안을 紛らわそ려고하고 있는지도 모릅니다.
--DV 등의 범죄의 이유를 "상대를 사랑하고 있기 때문이다"라고하는 남성도 있군요.
거짓말을 한 여자를 설득하여 결혼하는 것이 나중에 들킨 때 "좋아"라고 말하는 유부남도 종종 봅니다. 이 '좋다'라는 애정 표현에 보이는 말은 종종 폭력과 괴롭힘을 은폐하는 거죠. 이런 것을보고 있기 때문에, 남자가 여자에게 심술했을 때, "그 여자가 좋아 이지요"라고 어른이 말하고하는 것은 매우 신경이 쓰이는 것 또한이 책에 썼습니다.
"호의가 있다면 폭력의 악순환이 줄어든다"같은 착각을하는 말투가 아닌가 생각합니다. '사랑해'라던가 '좋아해'라고 말하는 단어는 쉽게 폭력을 보이기 힘들어하는 위험성이있는 것을 근거로 성인 자녀 실수로 "그 소년이 심술 것은 당신을 좋아 하니까 인 것 "라고 말해야은 없다고 생각합니다. "그런 방법으로는 호의는 전해지지 않으며 오히려 미움도 어쩔 수 없다"고 정면으로 가르쳐야하지 않을까.
10 대 남자에 읽었 으면
-이 책을, 어떤 사람들에게 읽고 싶어합니까?
독자로서 가장 염두에두고있는 것은 육아중인 부모 나 교사 나 주위의 어른들입니다. 나이 불문하고 남성도 꼭 읽었 으면합니다. 특히 10 대 정도의 남성. 고등학생 정도에서 읽을 수 있다고 생각합니다. SNS를보고 있으면 10 세의 아이가 "엄마 이것 갖고 싶다」라고 말해 줬다는 게시물이있어 기뻤습니다. 10 세라면 전부 통독 것은 조금 어려울지도 모르지만, 신경 쓰이는 부분 만이라도 읽어 줄 수 있으면 좋겠다고 생각합니다.
하지만 아이는 성장이 빠르기 때문에 "내년 말하는 것이 늦 아닌가"라고 생각하는 것이 많이 있습니다. "보통"대학생 집단 성폭력 사건의 보도와 페미니스트 연구자 대학생 성희롱 트윗 등을 때때로 볼 것이므로 사람은 몇 살부터도 배우고 분리하기 전에이란 생각하면서 꽤 젊은 시절에 성 차별 가치관에 물들어 버리는 것이 비교적 있는데 아닐까 위기감을 가지고 있습니다.
그래서 있으면 대학생이되기 전에 많은 년경 중에 이런 것을 생각할 기회를 가지고 좋겠습니다. 예를 들어 중고 일관의 남학교의 도서관 이라든지에두고 주시면 기쁘다.
아들이에서보고 듣는 남자의 행동에 대해 "우리 아이가 10 년 후,이 나이가되면 어떤 느낌 일까」라든가 여러가지로 가까이 생각이 늘면서 다양한 것을 부모 마음 같은 마음으로 느끼게되기도합니다.
아들 포함한 앞으로의 소년은 "남성 다움"의 저주에서 자유롭게 살아 바라며, 성 차별 구조가 사회에서 '남성'이라는 특성을 가지고 있다는 의미를 이해하고 적극적 으로 성 차별과 싸우는 남자도 성장하고 싶다. 나는 부모로서 성인의 한 사람으로서도 "응원 하니까"라고 마음으로 앞으로의 소년들에게 기대하고 지켜 나가고 싶다고 생각합니다.
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