Quakers | If prayer doesn't change you, can you really be praying? | Facebook

Quakers | A thought... If prayer doesn't change you, can you really be praying? | Facebook

Deirdre Hebert

tpo11sac7809h  · 

A thought...

If prayer doesn't change you, can you really be praying?

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• Belinda Schaal

  I think so. Prayer may not always have a instant result..

  

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  •  · 18 h
• Chuck Castro

  What a Magnificent query .....a Zen like Koan  c

  

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  •  · 18 h
• Thomas Alexander Schmitt

  What if God would like you to accept yourself as you are, and to be Kind to yourself?

  

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  •  · 18 h
• Deirdre Hebert

  This came about when I was a bit angry with someone who was saying they would "pray for me" in a rather passive-aggressive fashion - similar to when Whoopi Goldberg said in Sister Act, "Bless You!" to somebody.

  I was thinking of asking this to that person when I realized that it really needed to be directed inward, and realize that I need to pray for them and for our relationship.

  No matter what this person does, it's really me who needs to be changed. If I wish to be a Quaker, and I want to live a life of peacefulness, no matter what others do, I'm responsible for my own actions and feelings and words. I can't find healing and joy within myself unless I, too, am willing to be changed.

  And this leads me to calling that individual tonight - and doing my part to be the kind of person I wish to be.

  

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  •  · 18 h
  • Bubu Lubu

    Deirdre Hebert this sounds like change to me. Change of heart, change of perspecyive

    

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    •  · 17 h
  • Kris Hillenburg

    Deirdre Hebert Sounds like you got prayed AT instead of prayed FOR 

    

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    • Deirdre Hebert

      Kris Hillenburg exactly.

      

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      •  · 14 h
    • Maria Krasinski

      Kris Hillenburg indeed. 

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• Alex Shaffer

  it takes some active collaboration with a diety and accountability responsibility and emotional maturity to accept the results

  

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  •  · 18 h
• Joan Gunn Broadfield

  My experience of prayer is not about change from outside, or 'gifts' suddenly appearing...

  

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  •  · 17 h
• Steven Whinfield

  Not sure where you got that impression. The fact you pray is a changing moment.

  

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  •  · 17 h
  • Deirdre Hebert

    Steven Whinfield I'm not sure what you mean...

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    •  · 16 h
    • Steven Whinfield

      Deirdre Hebert the fact you consider prayer is change.

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      •  · 16 h
    • Deirdre Hebert

      I didn't say that. What I was questioning is whether the act of prayer should cause change in one who prays.

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      •  · 16 h
    • Diggitt McLaughlin

      Deirdre Hebert, who are you to judge?

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    • Deirdre Hebert

      I didn't think I was judging either. It is a question that I experienced. And if you are experiencing the question as a judgement, I'm very sorry, but that wasn't the intent.

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• Kris Hillenburg

  My mother always said every thought was a prayer, although given some thoughts that could be concerning. And then there's the King in The Little Prince who only gives orders for things he knows are inevitable so he'll never be disobeyed. These days prayer is a curious thing to me. Some prayers are projected hopes and some are simply self talk. I've seen anti-vax Christians who contract Covid, ends up in the hospital, fervently ask for prayer and healing, and die. Our will? God's will? Just the way life is? Who's to say?

  

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  •  · 17 h
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• Susan Jones

  Erm, that's a nice circular logic  Reminds me of a reading program the author was a bit zealous about. If it didn't work, you didn't do it right, or maybe TAINTED IT with something else.

  

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  •  · 16 h
  • Deirdre Hebert

    Susan Jones not sure what you mean... I don't see anything circular.

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    •  · 16 h
    • Maria Krasinski

      Deirdre Hebert and i'm certainly not wicked enough to suggest such a thing.

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      •  · 13 h
• Bill Powell

  Does anyone here really know for sure?

  

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  •  · 16 h
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  • Deirdre Hebert

    Bill Powell it's certainly not a part of any creed.

    

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    • Maria Krasinski

      Deirdre Hebert It helps to have been A) in health care most of my life and B ) had to explain what i know to others constantly. Its not any individuals fault that i choose this as a career, but this particular heath care issue hits home when my best friend in the world sickens and dies of it listening to 45 when as a scientist... she knew better. 

      

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      •  · 15 h
  • Deirdre Hebert

    Maria Krasinski I'm so sorry.

    I had to take it seriously - I've got asthma, diabetes, high blood pressure, and now chronic kidney disease. If I want to live ten more years, I need to take things seriously and depend on science.

    I also work for a company that calibrated measurement equipment - and when I see that I'm calibrating equipment for Pfmark, Merk, etc. It's real.

    

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    •  · 15 h
  • Maria Krasinski

    The treatment for my genetic defect ( which keeps me alive ) also depresses my immune system. It also has side effects that have consequences. Fortunately, treatment on the whole, will give me back the 20 years the defect steals without it. My odds of living beyond 60 have increased dramatically with treatment. I can still die stupidly ( HOLD MY BEER ) just kidding, i hate beer. but with care, live better than not. 

    

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• Diane McHale

  I think so. Otherwise every prayer experience has to be intense and you feel guilty if it isn't.

  I believe it's good to pray regularly and that sometimes it will be more of a slog than others. Being open to change is important, but you don't have to change every time.

  

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  •  · 16 h
  • Bill Powell

    Diane McHale ….I’d suspect faith enters into the equation here, and that can be an asset when it’s needed, just like a friends comforting.

    

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• Elmyra Powell

  Friend Joan Gunn Broadfield speaks my mind.

  

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  •  · 15 h
• Kerry O'Regan

  Depends how you define prayer really.

  

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  •  · 13 h
• Maria Krasinski

  Absolutely. I grew up RC. I saw the nonsense early on, but i also saw what was good. I learned to worship in silence THERE. I learned that each human being is an unrepeatable, irreplacable act of creation THERE ( though RC's use different language ) I learned to love mercy, do justice, and walk humbly before our Godde with THEM. Hardly any other denom takes the sermon on the mount as seriously. I cannot and do not hate where i came from no matter the flaws, because they aren't wholely flawed. i cannot, and do not hate, my natural parents because like the church they came from, they were, simply HUMAN. I have reason to be angry ( with them and the church ) But it was through prayer that i grew up and learned to see their humanity. Not the vain repetition most protestants think of as RC prayer, But prayers of thanksgiving for it all, requests for forgiveness when i've fallen short, and yes when i pray rightly, answers. the answer simply isn't always yes, or no. I have 2-way communication with my Godde who speaks gentley with me. I was but 4 when they first spoke. A frightened child alone. "You are mine, you shall always be mine, and i shall never let you wander far from me". I could not even speak yet.... that was delayed. I was no different than any other abused child in that way. I heard my Godde because i desperately needed to. My life hung by a thread. But that voice and what they said has stayed with me my life long.... and eventually led me out, then into the RSOF. 

  

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  •  · 13 h
  • Deirdre Hebert

    Maria Krasinski I grew up in an over the top Catholic family. I was in music ministry for at least 25 years. I understand.

    

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    •  · 11 h
• Jilliann Murphy

  I learned to communicate with God.Just God and I.My Mother always told me,Jillian,People hide behind church.They are alot of "fakes"in churches.So if you want to know something ,Ask God YOURSELF.

  

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• Mari Onsmith

  Yes. God always answers prayers. Sometimes, the answer is, “no.”

  

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  •  · 9 h
• Penelope Vos

  Moderator

  Is it our job to judge other's idea of prayer?

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Namgok Lee 최고의 이상적인 사회’

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Namgok Lee
1tSph1d8 ·



나는 최고의 이상적인 사회를 ‘줄 수 있는 것이 있고, 주고 싶은 마음이 있어, 주는 것만으로 성립하는 사회’라고 생각한다.
서세동점의 제국주의가 세계를 제패하던 격변기에 우리 공동체가 꿈꾸었던 ‘개벽’이라는 말을 사용해서 이 이상을 음미해 본다.

첫째 줄 수 있는 것이 있어야 한다. 총수요를 넘어서는 총공급이 가능해야 한다.
이것이 물질 개벽이다.
이것을 가능케한 것이 자본주의였고, 그 동력은 과학기술의 발전과 해방된 개인의 이익과 경쟁이었다.
지금 논의가 시작되고 있는 기본소득을 비롯한 사회안전망의 획기적 구축방안도 튼튼한 물적 토대가 있어야 가능하다.
자본주의 시장 경제의 건강성과 효율성의 조화야말로 물적 토대를 튼튼하게 하는 기초다.
실물경제의 흐름이 갖는 자본주의 시장의 복합성을 이해하지 못하고, 정의를 구현한다고 국가가 지나치게 개입하는 것은 자칫 시장의 자율성과 활력을 떨어트려 어렵게 구축한 물적 토대를 허물어트릴 위험이 있다.
환상을 부추기며 실제로는 권력쟁취를 위한 포퓰리즘을 경계하는 이유다.

둘째는 주고 싶은 마음이 넓어져야 한다.
총체적 물량은 풍부해졌지만 자기중심적인 탐욕이 수그러들지 않으면,
불평등과 양극화가 심해지고 생태계의 조화를 깨트림으로서 생태적 재앙에 직면하는 위기를 낳는다.
각자도생의 차가운 이익과 경쟁을 넘어, ‘자아실현과 우애’라는 동기로 비약적으로 발전하는 인공지능을 비롯한 과학기술을 활용하여 물질적 토대를 튼튼하게 할 수 있을까?
그 바탕에서 

주고 싶은 마음 즉 박시(博施) 보시(布施) 홍익(弘益)의 마음이 커지고 

소비 위주의 물질문명에서 단순소박한 삶의 풍요를 즐기는 정신문명으로 전환하는 것 만이 위기를 벗어나 인류가 새롭게 도약할 수 있는 길로 보인다.
이것은 법규나 윤리도덕규범으로 강제될 수 있는 것이 아니다.
자신의 필요를 충족시키고 남는 부분을 풀어놓는 것이 기쁨으로 되는 자발적이고 자유로운 마음에 의해서 이루어지는 것이다.
이것이 정신개벽이다.

셋째는 물질개벽과 정신개벽이 어울려 제도화됨으로서 사회의 성화(聖化)가 완성되는 것이다.
주는 것(풀어놓음)의 순환 과정에서 자신도 자연스럽게 받게 되는 사회 시스템을 만들어가는 것이다. 선물(膳物)의 사회가 보편화되는 것이다.
자본주의를 평화적이고 무리 없이 넘어서는 것이다.
국경이나 소유도 자연스럽게 사라져갈 것이다.
이것이 제도 개벽이다.

꿈같은 이야기이지만, 혼돈과 위기의 시대일수록 어둠의 악순환에 묻히지 않기 위해서는 밝은 이상을 마음에 품고 그것을 북극성(北極星) 삼아 한발 한발 나아가는 것이 필요하다.
그런데 이런 유장(悠長)한 꿈을 실현하는 첫 단추로 반드시 통과해야할 관문이 있다. 요즘 이곳저곳에서 터져 나오는 여야를 막론한 정경유착의 이권카르텔과 독점 그리고 위선과 부패를 뿌리 뽑아야 한다. 개혁주체의 정치‧도덕적 권위가 어느 때보다 요구된다.
대선 과정의 치열함 속에서 치부(恥部)와 환부(患部)가 들어나는 것은 하나의 기회로 된다.
자유민주주의가 갖는 장점의 하나라고 생각한다.

도덕적 정치적 권위를 갖는 개혁 세력이 새 정부를 구성함으로서 새로운 문명의 물꼬를 틀 수 있도록 국민이 집단지성을 발휘하기를 간절하게 기도하는 심정이다.

[도올김용옥] 중용 59강 - 지성여신, 과학과 종교 - 일본의 죄악을 영원히 잊어서는 안됩니다

[도올김용옥] 중용 59강 - 지성여신, 과학과 종교 - 일본의 죄악을 영원히 잊어서는 안됩니다

32,861 viewsJul 13, 2020

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https://www.youtube.com/channel/UCIpQ...

66 Comments

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moon ws

1 year ago

1억3천만중에 도올같은 사람이 한명도 없는 섬나라와 5천만중에 도올을 보유한 우리나라의 수준차이는 정말로, 신께 감사드리고 싶은 축복입니다. 오래오래 건강하십시오.

10

carpe diem

carpe diem

1 year ago

지극한 성실함으로 매일 강의를 듣고 있습니다. 나 자신 조금씩이나마 나날이 성실해지고 있음을 느낍니다. 감사합니다.

16

nixy Z

nixy Z

1 year ago

이런 굉장한 강의를 접할수 있다는게 나에겐 얼마나 큰 행복인가..

감사할 다름이다..

28

미래예 언

미래예 언

1 year ago

도올 김용옥선생님 감사합니다!!!

12

김창일

김창일

1 year ago

감사합니다

16

백일석

백일석

1 year ago (edited)

"지성여신"

선생님!

정말 휼륭하십니다.

30여년만 젊었어도 늦깍이 공부를 해서 선생님의 제자가 되고 싶은 마음 간절합니다.

하지만 이렇게 강의를 들을 수 있는 것만으로도 행복하네요.

미래를 짊어진 우리의 많은 젊은이들이 이렇듯 살아있는 생명수와도 같은 선생님의 말씀을 좀 더 많이 접했으면 하는 소망 간절합니다.

항상 건강도 잘 챙기셨으면 좋겠습니다.

좋은 말씀 정말 감사드립니다.

37

주강

주강

1 year ago

오늘도 지혜의 말씀 감사합니다 ^^꾸벅

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하늘님

하늘님

1 year ago

감사합니다

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Stone Hong

Stone Hong

1 year ago

비오는 아침을 선생님의 단비와 같은 말씀과 함께 맞이합니다~

6

Hyun-sook Choi

Hyun-sook Choi

1 year ago

반성이 없는 한 일본은 없다!

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하니라

하니라

4 months ago

도올 선생님 강의는 언제 들어도 참으로 감명깊습니다. 오래도록 우리에게 깨침을 줄 수 있도록 늘 건강하시기 바랍니다.

1

양승욱

양승욱

1 year ago

이 말이 이순신 장군님께서 실제로 하신 말씀이 맞는진 모르겠는데 어디서 주워들은 얘기중에 참 기억에 남는 한마디가 있습니다

"단 한명의 왜군이라도 더 죽여라 그리고 그들의 후손이 우리의 후손을 업신여기지 못하게하라."저는 참 이 말이 인상깊더군요 이순신 장군님이 얼마나 나라를 사랑하셨는지 알수있었습니다

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거북이

거북이

5 months ago

국보급으로 존경합니다 아름다우신님 도올 김용옥 교수님

1

havana girl

havana girl

1 year ago

반성없는 일존 지금도 패악질 중 이간질에 제일 잘하는 짓거리  절대 잊지말고 용서하지않는다 반성  없다면

6

거북이

거북이

5 months ago

최고예요 💕👍💕👍💕👍

박인용

박인용

1 year ago

감사합니다 ^^

4

이병철

이병철

4 months ago

정말 감사합니다.

스마일

스마일

1 year ago

아름다우신 님 💘

6

박정규

박정규

3 months ago (edited)

잊지말자! 일본의 만행... 반듯이 죄를 묻고 일본을 구원하자는 선생님 강의 잘 들었습니다. 감사합니다.

거북이

거북이

5 months ago

존경합니다 아름다우신님 💕😄

형진김

형진김

5 months ago

짱~!!

Taste Good

Taste Good

1 year ago

근데 아무리 정의를 부르짖어도 국력이 약하면 아무것도 되지않는법 결국 국제사회는 힘만이 유일한 정의임.

2

Sy

Sy

1 year ago

선생님, 오늘의 이 주제로 세계의 평화를 위해 유엔에서 한번 연설하시면 좋겠습니다!

원폭 기념일 같은 게 유엔에 있지 않을까요?

6

Sungil Choi

Sungil Choi

1 year ago

전세계가 일본의 반성을 요구해야한다~!!!! 핵사이댑니다

Korea Lipa

Korea Lipa

1 year ago

지금 들어와서 시청하고있습니다

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에프킬라

에프킬라

1 year ago

하...... 역시...

1

Jonam Song

Jonam Song

1 year ago

일본이 반성하는 날이 올까?

4

최정도

최정도

1 year ago

감사합니다.

2

fudge 5

fudge 5

9 months ago

오늘날 중국의 한국에 대한 행보를 어떻게 보시는지 선생님의 의견을 듣고 싶습니다

曺楨雄

曺楨雄

1 year ago

서양문명의 핵심이 영어인가?

서양문명의 핵심은 수학이다

난 그거 한마디면 됐어

그 후로도 힘은 들었지만

정말로 나는 그거 한마디 해줄 선생이 없었거든

김용옥 선생

난 선생이 오래오래 세상에 머물러 주길 진심으로 바래요

2

juok Han

juok Han

1 year ago

일본이 약삭빠르게 살 수 있었던 이유는 그들은 내부적으로 의외로 다양하고, 또 자신들이 일본이라는 하나의 이름으로 존재하기 위해서 그 다양성을 때로는 인정하고, 또 지형적 영향으로 외부로 부터 수시로 다양성을 인정할 수 밖에 없는 세력들이 들어오고, 또 일부는 ‘나(ego)’없이 살아가는 것, 즉 곰개미의 일개미 집단 같은 기계적 삶이 체화 되었던 것 아닐까 싶습니다.

3

이창기

이창기

1 year ago

일본놈들이 반성하지 않는다고

우리만 속 끓일게 아니고,

국가적인 차원에서 몇 시간 분량의

다큐멘터리를  만들어서  방송으로

내 보냈으면 하고요, 특히 군사적으

로  더욱 강하게 준비해야한다고

보며,  해군력은  더욱 더  일본을

능가하게 히을 키워야 한다고

생각합니다. 이런  문제에 대해서

국가를 이끌어가는 지도자들이

더욱더 철저한  국가관을 갖고

있어야 한다고 생각하며, 우리 

국민들은 일본이란 존재에 대해서

그들의 만행에 대해서 절대로 잊

어서는 안되겠습니다. 이 자니를

빌어 온국민들에게 일본의 야만성

과 만행에  대하여 결코 잊지 않아야 한다고 다시 한번 상기합시다.

신묘한인생상담사神村空自

신묘한인생상담사神村空自

6 months ago

감사함니다,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,반성없는 일본,(반성모름*일침으로,,,,,,1得)

1

Jonam Song

Jonam Song

1 year ago

일본은 쯔나미 지진 등 계속 패야한다.

1

Kj Jan

Kj Jan

1 year ago (edited)

누구한테 성실할 것인가?

김동학

김동학

1 year ago (edited)

세계사를 통달하고

인간의 자유 평화 휴먼까지 설파 세계 성인들을 초월한 한국의 자랑 도올께 영광의

월계관을 바친다 

니나노

15

Wise Ban

Wise Ban

4 months ago

900 외침을 당하고 살아남은것이 한국의 자랑 입니까? 약하면 잡아 먹힘니다. 조용히, 은밀히 국력을 비축합시다

니르아트만

니르아트만

1 month ago

역사에 만약이란 없는.. 일복 핵폭탄에 대해서 할 소리가 너무 많은데. 너무 많아서 못하겠음...

Wise Ban

Wise Ban

4 months ago

도울 선생님  일본 연구 많이  했으면 해요 서양의 기독적 마인드  도 없어요 마귀의 마인드를 감추고 외형적 포장기술은 수준급. 자기와 남을 죽이고 지존파 애들하고 동일함.지구상에서 가장  사악한집단 인데  우리 학자님들 너무 순진해요. 인류에 도움이 안돼는지 연구좀 하세요

정수월

정수월

1 week ago

지성(至誠) 지극한 성이라는 것은 천지 대자연의 지성(至誠)이기도 하지만

인간 자체가 천지 대자연에서 온 존재 이므로 인간의 모든 것도 지성(至誠)으로서 설명하려는 것이 중용(中庸)의 입장이다  성(誠) 선악(善惡)의 개념보다는 선악을 초월한 절대적 자연의 이념으로 설정 (자연의 성(誠))

자연을 바라보는 과학적 법칙 자체를 성(誠)으로 파악

허그구

허그구

1 year ago

반성할 기회가 없었다는게 맞지 싶다 아직도. 자기군인을 국립묘지안장 하는 한국에게 ㅡ

5

Serenata Mexicana

Serenata Mexicana

1 year ago

과학이 설명하는 자연의 일관된 법칙은 곧 성실하다고 말할 수 있으니 자사가 중용에서 말하고자 하는 우주론적 誠의 개념과 들어맞을지어다. 인류의 진보와 행복을 위해 발전시킨 과학이 결국 만들어낸 원자폭탄은 실제 일본에 투하됨으로써 일본은 그들이 저지른 죄에 반성할 기회를 잃었다. 대한민국의 젊은이들은 그들의 죄악을 잊어서는 안 되며, 그것은 곧 일본이라는 나라를 구원할 길이 될 것이다. 몇 년전, 예측하신 도올쌤의 말씀이 지금 듣는데도 틀리지 않은 것 같다. 들으면 들을수록 재미난 도올쌤 중용 강의~

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Seoha Ghe

Seoha Ghe

1 year ago

이사람 조상들.. 일제시대때 행적

자로가 돌고있는데

우선 정직한 발표를

바란다.

입으로 하는 말보다..

마음에서 나오는 도덕이 우선인데...

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이성현

이성현

1 year ago

당신을 통해서 많은 가르침을 받았습니다  세상에 많은 빛이 되셨습니다.  깊은뜻을 알수없는 나는 

당신도 감사함으로 잊겠습니다

당신의 '역사'라는 단어에 힘이 들었습니다. 그대는 어디 계신지

이젠 여쭙지 않겠습니다.

도그 페니스  . 늘 청강만 해서 죄송합니다.

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havana girl

havana girl

1 year ago

잘듣겠습니다 우리시장님이 멀리 떠나가는 날 비가 하루종일 오네요 

원순씨 안녕

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강재기

강재기

1 year ago

상제님 께서 1909년 천지공사 를짜 시고 (설계도) 화천 하시기 전에 우리나라 를 일본 에 넘기고 다시 우리나라 로 오게 하겠다  (임진에 죽은 귀신 에 한을 풀게 후손 이 대속 하여 그에 후손들 이 지상 천국 에 들게 되면 같이간다) (무척 잘 산다 ) 일본이 일을 마치고(분풀이 를 다하고)돌아간다 그 하늘이 정한날 이 8윌 15일 음력 칠월 칠석날 로 하느님 께 서 정하신 날

shin jjang

shin jjang

1 year ago

그놈 의 피해의식 좀 떨쳐버리지 못하나~~~

초등학생때 몇대 맞은것을 대학생 아니 늙어 죽을때. 까지 잊지 못하고 징징대고 있으면 보기에도 좋지않고 아주 속좁은 인간 취급 당하니 이제 고만좀 합시다 들~~~

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Romantic City

Romantic City

1 year ago

본인이 정확히 맞아야 이런 소릴 안하지

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KH Shin

KH Shin

1 year ago

조선은 어차피 망할 나라였음. 러시아가 먹느냐, 청나라가 먹느냐, 일본이 먹느냐...차이만 있었을 뿐