영성, 몸-마음, 젠더, 생태, 평화 Scapbook

2020/09/30

홍창성 불성佛性에 대한 새로운 이해

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Chang-Seong Hong is in Mendota Heights, Minnesota.

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지난 토요일 이 페북에 올린 글 <불교를 어떻게 현대적으로 이해할 것인가>를 페친님들의 코멘트에 힘입어 그 내용을 다듬어 월간불교문화 편집인께 보냈다. 특히 Bruce Park님과 조기현님께 감사드린다. 물론 언제나와 마찬가지로 유선경교수가 가장 많은 코멘트로 도와 주었다.

개학까지 그래도 보름이 남아 있어 연재하고 있는 에세이를 한 편 더 완성했다. 내게 주어진 분량은 원고지 20매인데, 지금까지 한번도 20매 안에서 글을 맺지 못하고 편집장님 속을 썩여 왔어서, 이번에는 필사적인 노력으로 23매까지 줄였다.

이제야 겨우 깨달은 것인데, 내 한 호흡의 길이는 40매이고, 좀 편하게 숨쉬려면 120매는 되야 하는 것 같다. 그런데 원고지를 사용하지 않는 미국에서 내가 글쓰기에 편하다고 느껴 온 분량은 영어로 최소 6,000단어 이상인데, 그것을 한글 원고지로 환산하면 120매 분량이다. 그래서 결국 이미 오래 전부터 알고 있었던 내 글쓰기 호흡의 길이를 한글 원고지로는 가늠 못하며 헤맸던 꼴이었다.

새로 쓴 에세이 <불성의 현대적 이해>는 바로 밑에 PDF 파일로 원고를 연결해 보았고, 또 밑에 전문을 붙이기도 했다. 짧은 글에 중요한 논증을 새로 도입하느라고 글이 좀 지나치게 응축되고 (constrict) 상세한 설명을 더하지는 못했지만, 나는 이 논증을 앞으로 계속 사용하며 더 세련되게 다듬고 또 이 논증 자체를 분석하는 글도 따로 쓸 계획이다. 관심 있으신 페친들께 코멘트를 부탁드린다.

아, 밑에 있는 사진은 우리 미네소타집 현관문을 열고 들어오면 보이는 'Welcome Table'인데, 밑둥을 보면 파인애플 모양으로 되어 있다. 하와이에서 환영한다는 표시로 파인애플을 선사한다고 해서 그렇게 만들었다고 한다.

https://www.dropbox.com/.../%EB%B6%88%EC%84%B1%EC%97%90...

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불교철학강의실 357호 09

미네소타주립대학 모어헤드 철학과 교수 홍창성

불성佛性에 대한 새로운 이해

나는 학생들과 매시간 5분 정도 입정入定한 다음에 강의를 시작한다. 그러면 학기 중반을 넘어설 무렵 학생 몇몇이 명상의 교리적 근거에 대해 질문하곤 한다.

"5분의 참선만으로도 마음이 맑아집니다. 그래서 집에 가서도 종종 참선을 합니다. 그런데 참선이 깨달음과 열반에 어떻게 도움이 됩니까? 마음이 한없이 맑아지면 깨닫게 되나요? 아니면 명상과 관련된 다른 근거가 있어서 깨닫는가요?"

구체적인 예로 문제에 접근하기 좋아하는 영미권英美圈 학생들을 위해 나는 선禪에서의 수행방법을 소개한다. 일본 조동종曹洞宗 선사들을 통해 소개되어 서구에서 인기 있는 묵조선黙照禪은, 간단히 설명하자면, 잡념이 모두 떨어져 나가게 해 마음을 깨끗이 비우고 비추어 보아 그 안에서 자연스럽게 떠오르는 불성佛性을 깨치면 깨닫는다고 한다. (주석: 선문禪門에서는 돈오頓悟로서의 깨침과 증오證悟로서의 깨달음을 구별하기도 하지만, 미국대학 학부생들을 상대로 한 강의 경험을 이야기하는 본고에서는 이 둘 사이의 엄밀한 구분 없이 논의를 전개하겠다.) 한편 한국 불교의 간화선看話禪은 화두花頭를 잡아 그것을 마치 마음을 청소하는 세제처럼 사용해 마음속 모든 상념을 씻어 내어 어느 순간 웅크리고 있던 불성을 깨치면 그것이 깨달음이라고 한다. 그런데 불교 교리를 논리적으로 투철하게 이해하려는 미국학생들은 또 반대한다.

"누구나 가지고 있다는 불성은 깨끗한 영혼 같은 것 같습니다. 참선수행을 통해 원래의 순수한 영혼을 되찾으면 기독교에서 구원받듯이 불교적 깨달음에 이른다고 보아도 될까요? 만약 그렇다면 불성이 영혼이나 아뜨만과 어떻게 다릅니까?"

이것은 선문禪門의 불성에 관한 견해가 붓다의 무아론無我論과 논리적으로 충돌하지 않느냐는 의문이다. 똑똑한 학생들이 제기할 수 있는 좋은 질문이다. 주지하듯이 불성 여래장 사상은 인도에서 시작되었지만 선禪이야말로 이 사상을 바탕으로 발전해 오늘날 가장 널리 알려진 불교의 형태이다. 그래서 선禪이 현대적으로 해석되어 계속 진화하기를 희망하는 나는 그 목표를 위해 학생들과 함께 일단 불성 사상에 대한 비판적 고찰을 시도한다.

불성 사상이란 모든 유정물有情物이 (혹자는 모든 무정물無情物까지도) 이미 근본적으로 깨쳐 있어서 (本覺) 원래부터 붓다라는 주장이다. 이 사상에는 모든 유정물이 깨달아 붓다가 될 가능성이 있다는 해석으로부터 이미 모두 부처이기 때문에 그것을 자각하기만 하면 성불成佛한다는 강한 주장까지 다양한 스펙트럼의 해석이 있다. 이러한 다양성에도 불구하고 그 공통된 주장은 모든 유정물에 고정불변한 본성本性으로서의 불성이 존재한다는 것이다. 그렇다면 이 불성사상이 모든 유정물(과 무정물)에 그것을 그것이게끔 만들어 주는 아뜨만atman 또는 자성自性이 존재하지 않는다는 붓다의 제법무아諸法無我의 가르침과는 과연 양립가능한가(compatible)? 그럴 수 없는 것 같다.

모든 사물이 조건에 의해서 생성 지속 소멸한다는 붓다의 연기에 관한 가르침이 불교 교리의 근본이라는 점에는 이의가 없을 것이다. 그런데 우리가 붓다의 연기론을 받아들이는가의 여부와는 상관없이, 나는 다음과 같은 내 철학적 논증으로 불성(과 아뜨만 그리고 자성)의 존재가 반박된다고 생각한다.

불성이 존재한다면 불성은 조건의 의해 생멸生滅하거나 조건에 의해 생멸하지 않는다.

(1) 불성이 조건에 의해 생성 지속 소멸한다면 불성의 존재는 조건에 의지할 수밖에 없다. 그런데 끊임없이 변하는 (무상無常한) 조건들에 의지하는 한 불성은 사물의 고정불변한 본성(本性 intrinsic nature)이 될 수 없다. 따라서 모든 유정물에 고정불변하다는 불성은 존재하지 않는다.

(2) 불성이 조건에 의해 생성되지 않았다면 그 불성은 스스로부터 기원했을 것이다. 그러나 불성의 자기기원self-origination은 불가능하다. 왜냐하면, 불성은 자기기원 당시 존재했거나 존재하지 않았을 텐데,

(2-1) 불성이 자기기원 당시 존재했다면 이미 존재하고 있는 것이 다시 솟아난다는 것은 이치에 맞지 않으므로 불성의 자기기원은 불가능하다.

(2-2) 불성이 조건에 의해 생성되지 않았으면서 자기기원 당시 스스로 존재하지도 않았다면, 아무 것도 무無로부터 나올 수는 없으므로 불성의 자기기원은 불가능하다.

(1)과 (2)에 의해 고정불변하며 상주(常住)하는 불성은 존재하지 않는다.

위의 논증에서 ‘불성’ 대신 ‘아뜨만’이나 ‘자성’을 대입하면 그것은 바로 아뜨만이나 자성의 존재를 반박하는 논증이 된다. 내 불교철학강의를 들은 미국 학생 가운데 아직 아무도 위의 논증에 이의를 제기한 녀석은 없다. 오히려 강력한 논증이라며 논증의 매력을 즐기는 녀석들이 여럿 있었다, 가끔 자기들이 믿는 영혼이나 신의 존재에 대해서도 같은 구조의 논증을 적용해 보면서.

그런데 실은 나는 ‘불성’이라는 대단히 편리한 개념을 포기할 생각이 없다. 그 이유를 설명해 보겠다. 일상 언어에는 우리가 흔히 쓰기 때문에 마치 그 말의 대상이 세계에 실재하는 것처럼 착각하게 만드는 어휘가 많다. 책상, 펜, 엔진, 날개 등 그것들이 수행하는 기능(function)에 의해 정의定義되는 사물들이 모두 그렇다. 예를 들어 엔진은 화학에너지를 운동에너지로 변환시켜 주는 기능을 수행하는 장치라고 정의된다. 자동차 엔진은 휘발유를 연소시켜 나오는 화학에너지를 이용해 바퀴를 돌리는 운동에너지를 생산한다. 엔진의 모양은 다양하며, 그 재질이 반드시 금속일 필요 없이 원칙적으로 세라믹이나 돌 또는 플라스틱 같은 재료로도 엔진을 만들 수 있다. 어떤 물체가 화학에너지를 운동에너지로 변환시키기만 한다면 그것은 만들어진 재질, 모양, 색깔, 크기 등에 상관없이 모두 엔진이다. 그리고 이런 관점은 책상, 펜, 날개 등에도 모두 그대로 적용된다.

그런데 내 눈 앞에 주차해 있는 이 자동차의 엔진, 한강위에 떠 있는 저기 저 작은 보트의 선박용 엔진, 그리고 하늘을 나는 저 은빛 비행기의 엔진을 직접 손가락으로 가리키고 또 원칙적으로 만질 수도 있지만, 그렇다고 해서 우리가 어떤 추상적인 존재로서의 엔진 그 자체와 같은 형이상학적 대상이 따로 존재한다고 생각할 이유는 없다. 어떤 구체적인 엔진이면 엔진이지 어떤 황당한 형이상학적 공간에 존재한다는 (플라톤이 말할 법한) 엔진의 형상形相 같은 것을 존재세계의 구성원으로 받아들여 줄 필요가 없기 때문이다. 펜, 날개, 선풍기, 냉장고 등에 대해서도 모두 마찬가지다. 우리 세계에 실제로 존재하는 대상은 이 내 손안의 볼펜, 하늘을 나는 저 새의 날개, 부드러운 소리를 내며 도는 옆방의 선풍기, 그리고 우리 집 냉장고 같이 구체적인 물체들이다. 형이상학적인 존재로서의 펜 그 자체, 날개 그 자체, 플라톤의 이데아와 같은 선풍기의 형상, 냉장고의 본성 그 자체와 같은 추상적인 대상들은 우리 자연세계에 존재하지 않는다. 이것들은 단지 ‘펜’이라는 개념, ‘날개’라는 표현, ‘선풍기’라는 지시어, 그리고 ‘냉장고’라는 편리한 말에 불과할 뿐, 그것들이 가리키는 추상적인 형이상학적 대상들이 우리 세계에 존재한다고 보아 줄 이유가 없다.

불성에 대해서도 같은 관점을 적용할 수 있다. 불성도 이 세계 안에 형이상학적 존재인 추상적 대상으로 내재內在한다고 볼 수는 없다. 그렇지만 나는 비록 추상적인 엔진이나 날개는 존재하지 않지만 구체적인 개개의 엔진 장치나 각각의 날개들이 이 세상에 엄연히 존재하듯이, 만약 우리가 ‘불성’을 ‘어떤 한 유정물이 어느 시간 어느 장소에서 깨달음과 열반을 이루기에 가장 적합한 몸과 마음의 특정한 상태’라는 의미로 해석한다면 나는 구체적인 존재자로서의 불성의 존재를 부정할 필요가 없다고 생각한다. 사람마다 그 근기根機에 따라 깨달음을 이루는데 적합한 심신心身의 상태가 다를 것이다. 그리고 한 사람에서도 시간과 장소에 따라 깨달음을 위해 가장 적절한 심신의 상태가 상이하게 결정될 것이다. 그래서, 이 모든 다양한 심신의 상태에 공통된 어떤 필연적 속성 같은 것은 없지만, 그래도 나는 각각의 경우 주어진 유정물에 있어서 깨달음을 위해 가장 적합한 구체적인 심신의 상태를 그때그때마다의 불성이라고 불러도 무방하다고 생각한다.

이 세상 그 다양한 펜들을 경우마다 지시하기 위해 사용하는 ‘펜’이라는 단어와 개념을 우리가 편리하게 사용하듯이, 나는 우리가 각 유정물마다 다를 수밖에 없는 깨달음과 열반을 위한 최적의 심신 상태를 그때그때 지시하기 위해 ‘불성’이라는 말과 개념을 얼마든지 써도 좋다고 생각한다. 그래서 나는 불성이 존재한다고 결론짓는다, 물론 내가 말하는 불성은 모든 유정물에 공통적으로 존재하는 어떤 고정불변한 본성을 가진 아뜨만과 같은 실체가 아니고 각 유정물마다 다르고 또 한 유정물에서도 끊임없이 변화하며 찰나마다 다른 심신의 최적화된 상태를 말할 뿐이지만.

홍창성

서울대학교 철학과 및 동대학원 졸업. 미국 브라운대학교 대학원 철학과 졸업. 철학박사. 현 미국 미네소타주립대학교 모어헤드 철학과 교수. 형이상학과 심리철학 그리고 불교철학 분야의 논문을 영어 및 한글로 발표해 왔고, 유선경교수와 함께 현응스님의 저서 『깨달음과 역사』 (불광출판사)를 영역하기도 했다. 현재 Buddhism for Thinkers (사유하는 사람들을 위한 불교)를 집필중이고, 불교의 연기(緣起)의 개념으로 동서양 형이상학을 재구성하는 연구를 진행하고 있다.

Comments

Jae Kwon Kim

"불성은 조건에 의해서 생멸하거나, 조건에 의해서 생멸하지 않거나이다." A exclusive or B

에너지는 조건에 의해서 생멸하기도 하고, 조건에 의해서 생멸하지 않기도 하다. A and B

· 2 y

한시우

· 2 y

Chang-Seong Hong

재미있는 댓글 잘 읽었습니다. 논리학자들은 앞 문장을 “Av~A (A or not-A)”라고 표기하고, 뒷 문장을 “B&~B (B and not-B)”라고 표기합니다. 앞 문장은 그것이 exclusive or 이든 inclusive or 이든 상관없이 그 논리적 형식에 의해 언제나 참인 문장입니다. 언제나 참이기에 별로 재미없습니다. 그리고 뒷 문장은 그 형식이 논리적으로 모순이어서 언제나 거짓입니다. 언제나 거짓이기에 우리가 피해야 할 주장입니다.

그런데 뒷 문장을 참으로 만들 수 있는 방법이 있습니다. 두루뭉술한 해석을 가져오면 얼마든지 가능합니다. 형식논리학 (수리논리학 또는 기호논리학)은 이런 방법에 관심이 없습니다만, 헤겔류의 변증론자들만 해도 (마이클 조단은 키가 작다) & (마이클 조단은 키가 작지 않다) 라는 문장이 참이라고 보아도 좋답니다. 정(正)은 반(反)을 정립하기 때문에 그렇다는 것이지요. 그리고 첫 부분이 조단이 3살 때 말해졌고 뒷 부분이 20살 때 말해졌다면 둘 다 옳기 때문이기도 하구요. 또 앞부분이 평균키 7피트인 사람들 사이에서는 옳고 뒷 부분은 평균키 5피트인 사람들 사이에서는 옳으니, 이 두 그룹을 요령있게 배치하면 앞뒤부분 모두 옳다고 볼 수도 있습니다.

그러나...

· 2 y · Edited

Chang-Seong Hong

그러나 더 근본적인 문제는 ‘조건’을 어느 범위까지 확대해서 해석하느냐입니다. 남방불교식으로 어떤 물리적으로 존재하는 대상, 어떤 물리량, 어떤 물리적 사건, 어떤 의식상태와 같이 ‘실질적인(real)’ 존재자들까지만을 조건으로 받아들이는가, 아니면 북방 대승불교에서처럼 조건을 연기의 두 항에 들어갈 수 있는 그 다른 모든 것들까지 (예를 들어 언어적 개념, 수, 논리적 관계, 공간적 관계, 사회적 관계, 관점, 배경 이론, 배경 가치관, 배경 종교, 등등) 포함하느냐입니다. 제가 앞으로 월간불교문화에서 10월부터 시작해서 3회에 걸쳐 차례로 논의하겠습니다만, 저는 대승불교의 입장에 가깝습니다.

“에너지는 조건에 의해서 생멸하기도 하고 조건에 의해서 생멸하지 않기도 한다”고 하셨는데, 이 말씀을 구체적으로 어떻게 해석하시는지 궁금합니다. 이 ‘조건’이라는 것이 모든 관점이나 배경이 되는 물리학 이론까지 포함시켜도 그렇다는 것입니까? 그리고 앞 부분의 ‘조건’과 뒷 부분의 ‘조건’이 같은 조건입니까 아니면 다른 조건입니까? 마찬가지로, 앞 부분의 ‘에너지’와 뒷 부분의 ‘에너지’가 같은 에너지입니까 다른 에너지입니까? 이 문장의 의미를 좀더 더 분명히 해 주시면 이해하는 데 도움이 되겠습니다.

· 2 y · Edited

Chang-Seong Hong

한편, 불교에서도 사물은 존재하기도 하고 존재하지 않기도 하다고들 해 왔지요. 어떤 사물도 자성을 가진 실체로서 상주하며 존재하지는 않지만, (연기하기 때문에 자성이 없이 공空한) 가상(假相, 幻)으로는 존재하기 때문에, 사물은 있는 것은 아니지만 그렇다고 없는 것도 아니라는 것이지요. 그러나 이 문장이 그럴듯한 신비감을 주는 이유는 두 개의 상이한 관점을 섞어 놓아 ‘존재’라는 동일한 단어를 ‘상주하는 실체’와 ‘가상’이라는 두 개의 다른 의미로 사용하는 논리적 오류(the fallacy of equivocation)를 범하고 있기 때문입니다. 이렇기 때문에 우리는 사용하는 단어의 의미를 분명히 하고 논의를 진행할 필요가 있습니다. 한 문장에서 사용하는 같은 단어는 같은 관점에서 같은 의미를 지녀야 한다는 논리학의 법칙을 따라야 논의가 헛돌지 않게 됩니다. 아, 물론 선생님의 문장이 그런 문제가 있다는 말씀은 전혀 아닙니다.

· 2 y · Edited

Chang-Seong Hong

아, 위에서 "Bv~B (B or not-B)"가 아니라 "B&~B (B and not-B)"여야 했습니다. 죄송합니다. 방금 고쳤습니다.

· 2 y

Jae Kwon Kim

Yumaa Hill 상세하고 유익한 댓글 감사드립니다...

비판할려고 하는 것은 아니지만 본문을 읽으면서 든 느낌을 아주 간략하게 표현해본 것이 었습니다.

제가 인용한 A exclusive or B 에서 불성 대신에 아트만 등을 대입해도 또 "그것" 이라는 존재자를 대입해도 논의가 성립하는 것으로 여겨집니다

그렇지만, 명백히, A and B 가 성립하는 것이 있다면, "고정 불변하여 상주하는 <불성,그것> 은 존재하지 않는다"는 결론은 문제가 있는 것이 되는데, 그 "그것"의 예로 에너지를 들었을 뿐 입니다.

· 2 y

Jae Kwon Kim

Yumaa Hill 에너지는 조건에 의해서 생멸하기도 하고, 조건에 의해서 생멸하지 않기도 한다면, 에너지는 상주하는 본성을 가지는 것이 되지 않습니까?

· 2 y

Jae Kwon Kim

에너지는 그것의 총합은 불변하는 것이므로 조건에 무관하게 상주하는 무엇이 분명히 있어 보입니다. 개체의 에너지는 조건에 따라서 변화지만, 총계는 변하지 않는다고 한다면, 그 총계의 의미 속에있는 어떤 본성은 불변한다고 볼 수 있지 않을까요?

· 2 y

Chang-Seong Hong

Jae Kwon Kim 제가 스마트폰이 아직도 서툴러서 쓴 것이 거의 지워졌습니다. 다시 쓰지요.

만약 신이나 영혼, 아뜨만이나 브라만처럼 상주하는 것이 있다면 그것들은 생멸하지 않습니다. 이것들은 그 정의definition에 의하면 불변합니다. 예를 들어 영혼은 변하지 않는 것이지요. 그런데 어떤 것이 멸할 수 있으려면 물리적 또는 화학적 변화가 일어나야 하는데, 불변한다면 결코 멸할 수 없습니다. 그래서 불변하면 불멸이고, 불멸이면 영원합니… See more

· 2 y

Chang-Seong Hong

그리고 제가 예상한대로 원래 쓰신 문장에서 생멸하는 에너지는 개개 경우의 에너지이고 생멸하지 않는 에너지는 에너지의 총량으로서 불변하는 것으로 쓰신 것 같습니다. 불교에서도 흔히 이렇게 같은 단어를 한 문장에서 다른 뜻으로 쓰기도 합니다만, 이제는 21세기이니 불교도 좀 논리적으로 치밀하게 표현을 다듬을 때가 되었습니다 (실은 이미 오래 전에 지났습니다). 우리 불교가 논리적으로 별로 좋지 않은 예를 여전히 가르치고 있어서 안타깝습니다.

어쨌든… See more

· 2 y

Chang-Seong Hong

한편, 저는 전체로서의 에너지의 총량이라는 것도 뉴튼 이래 주어진 우리 물리학의 전제로서 받아들여진 것으로 이해하고 있습니다. 그렇다면 (1) 이것은 객관적인 진리라기보다는 우리의 물리 이론을 정립하기 위한 기본 가설 또는 공리 같은 것에 해당할 뿐입니다. 그리고 (2) 불변하는 에너지의 총량이라는 것은 오직 우리의 물리학을 배경 이론으로해서만 가능한 것이기 때문에, 넓은 의미의 연기론으로 해석하면 '우리가 받아들이는 물리학'이라는 조건에 의해서만… See more

· 2 y

Chang-Seong Hong

제가 한정된 물리학의 지식으로 답변드려 보았습니다. 대단히 중요한 질문을 제기해 주셔서 감사드립니다.

· 2 y

Jae Kwon Kim

에너지 보존의 법칙 역시 물론 하늘에서 뚝 떨어진 무엇이 될 수는 없지만, 그것이 뉴톤 역학의 체계 속에서만 성립하는 것은 아닙니다...그리고 물론 그것을 가능케 하는 더 추상적인 그러면서 a priori 하게 받아들일 수 있는 원칙에 바탕하고요...

잠깐 비켜나서 … See more

· 2 y

조기현

약간 다른 얘기긴 하지만, 특수상대성이론이 등장하기 전에는, 에너지보존과 질량보존은 따로 취급되었습니다. 핵합성 등에서 질량결손이 에너지로 전환된다는 것은 특수상대성이론의 프레임 안에서 비로소 자연스럽게 받아들여질 수 있었습니다. 이는 에너지보존과 질량보존이라는 별개의 원칙이 생각 밖의 자연현상을 설명하기 위해 에너지-질량보존으로 확장(expand)되어야 함을 의미하며, 에너지보존이라는 자명해보이는 원리도 뉴턴물리학이냐 상대성이론이냐 하는 (쿤의 … See more

· 2 y

조기현

이런 것이 연기의 일부로도 생각될 수 있겠고요.

· 2 y

Chang-Seong Hong

조기현 예, 넓은 의미에서의 연기로 포함할 수 있다고 봅니다. 고맙습니다.

· 2 y

Jae Kwon Kim

조기현 댓글 감사합니다. 님의 댓글은 부분적으로 옳은 것이지만 에너지 보존의 법칙이 상대성 이론에 기인한다는 말은 그렇지 않습니다. 총에너지 보존의 법칙의 이론적 근거는 time homogeneity, 즉, 물리법칙이 시간의 원점을 잡는 것과 무관하게 성립한다고 하는, 일종의 연속 대칭성에 바탕한 것입니다. 그기에 따른 Noether's theorem 이죠.

· 2 y

Jae Kwon Kim

물론 모든 이론은 근거에 바탕하므로 그것까지 연기이다라고 말할수 있어 보이지만, 그것은 일종의 far-fetching 이기도 할 것입니다. 왜냐하면 이앞에도 언급했지만, 이것의 근거는 너무나 a priori 한 일반성을 가지고 있고, 이것이 부정되어야 할 어떤 모순도 찾아진적이 없기 때문입니다. 태초에 에너지가 있었고 그것에서부터 모든 물질들이 생겼났지만, 그 것의 총합은 불변하다.

· 2 y

Jae Kwon Kim

연기론을 거의 절대적 진리"로 모실려고 하는 그 근거까지도 여러가지 잡다한 논증과 현실에 대한 관찰을 필요로 한다면, 그 연기론까지 조건에 의존하는 (연기) 하는 것이 되고, 따라서 그것의 결론조차 절대성을 가지지 못하게 되지요. 연기론의 절대성에 필요한 논증과 에너지 보존의 법칙에 필요한 시간의 동질성 중에서 어는 것이 더 일반적이고 선험적으로 받아들일 수 있는 것인지 살펴 보십시요

· 2 y

Chang-Seong Hong

Jae Kwon Kim 너무 나가는 것 같은 소리 하나 더 드리겠습니다. '에너지'라는 개념도 물리학이라는 테두리 안에서만 의미를 가집니다. 만약 누군가 이 우주를 창조했다면, 어떤 물리학 이론에 따라 창조했을 겁니다.

그리고 에너지는 에너지 아닌 것에 대비해서만 에너지입니다 - 즉, 에너지는 에너지 아닌 것이 아니기 때문에 에너지이기 때문에, 에너지는 에너지가 아닌 것과 연기할 수밖에 없습니다. … See more

· 2 y

Jae Kwon Kim

Yumaa Hill 제가 거의 결론적으로 쓴 댓글이 지금 글의 바로 위에 있습니다. 저는 철학적 논증을 즐기고 그것의 가치를 인정하는 편이지만, 그리고 연기론이 대체적으로 매력있는 견해하고 생각하지만, 그것의 절대성에 대한 논증이 에너지 보존의 법칙의 근거보다 더 확실해 보이지 않음은 너무나 분명해 보입니다. 수식과 같은 더 정확한 언어 그리고 확립된 근거에 바탕하지 않는 논증들이 가질 수 있는 허점에 대해서 너무나 분명히 이해한다고 믿기 때문입니… See more

· 2 y

Chang-Seong Hong

Jae Kwon Kim 연기론 자체도 절대성을 지닐 수 없다는 고찰은 연기의 대승적 해석인 공에 대한 오래전부터의 고찰이 잘 말해 주고 있습니다. 모든 것이 연기하기 때문에 자성을 결여해 공한데, 이런 공조차도 자성을 가질 수 없어 공하고 (공공), 공공조차도 공하고 (공공공), 이런 과정은 무한이 계속된다는 것입니다. 그리고 혹자는 이런 무한 부정의 과정이 (그래서 모든 개념적 속박으로부터 자유로운 과정이) 깨달음의 과정이라고 보기까지 합니다. … See more

· 2 y · Edited

Jae Kwon Kim

"연기에도 절대성이 없다" 는 좋은 결론이 될 수 있을 것 같습니다.

· 2 y · Edited

Jae Kwon Kim

논의에 참여해 주셔서 감사드립니다.

· 2 y

Jae Kwon Kim

일부 사람들의 가능한 흥미를 위해서 여기에 댓글들을 일부 포스팅해도 될까요? 물론 최대한 논리의 전개를 이해할 수 있도록 편집

· 2 y

조기현

기인한다는게 아니라 유효하기 위해서 의존한다는 겁니다. 뇌써의 정리는 결국 수학적인 형식이며, 그 안의 물리적인 내용물은 라그랑지안에 달려있습니다. 그러므로 에너지보존법칙이 실험에서 유효하려면 적절한 라그랑지안을 찾아야 합니다.

그런데 적절한 라그랑지안을 세우려면, 물리적인 계는 어떻게 구성되어 있는가에 대한 이론적인 패러다임이 필요할 수 밖에 없습니다.… See more

· 2 y

조기현

에너지보존법칙은 결국 어떠한 이론적 맥락에서 의논되냐에 따라 형태가 달라지며, (에너지와 질량을 예로 들어 누차 설명했습니다) 이를 맥락의존성이라고 부를 수 있을 것 같습니다.

홍교수님은 에너지보존법칙의 작업가설성과 배경의존성을 말씀하셨는데, 이중 배경의존성을 맥락의존성이란 형태로 partially 지지합니다. 배경의존성이 정확히 어떤 의미인지 파악되지가 않아서...

· 2 y

Jae Kwon Kim

조기현 에너지 보존의 법칙을 가능케 하는 물리적 통찰은 최소작용의 원리와 시간의 동질성인데, 이 둘은 패러다임에 속하는 문제가 아니죠... 그리고 모든 논의 또는 논리-- 연기론이니 무아, 불행 등등 포함-- 은 어떤 이론적 또는 관찰적 근거에 입각하므로, 이러한 논의 또한 절대적 일 수 없음으로 이미 결론 내렸습니다.

· 2 y

조기현

저는 과학사적인 입장에서 에너지보존법칙을 논했는데, 물리이론의 입장에서 논박하시는군요. 물리이론 입장에서 이 문제는 상당히 delicate해서, 어렵습니다. 용어는 보다 엄밀히 정의되어야 하며, 할 일이 많을 것입니다.

고전물리에서, 운동량(mv)보존법칙은 뉴턴의 작용반작용(Fxy=-Fyx)에 기인하지요. 이는 측정대상이 명확히 정의된 (질량과 속도) 운동량의 보존여부를 실험적으로 잘 테스트할 수 있으므로, 실험적으로 좋은 문제라고 할 수 있습니… See more

· 2 y

조기현

이러한 미꾸라지 진리는 패러다임이 유효하다면, 놓친 조각(missing piece)를 찾는데 유용한 guidance가 될 것입니다.

하지만 패러다임 쉬프트(고전역학에서 상대성이론으로 등)가 일어나는 현상에서는, 놓친 조각(missing piece)을 찾기는 커녕 엉터리 조각으로 생각을 자꾸 유도하겠지요.… See more

· 2 y

Jae Kwon Kim

조기현 물리 또는 물리철학에 대해서 같이 이야기 할 수 있는 것은 반가운 일이지만, 견해의 일치가 있어 보이지 않네요...

고전 역학에 관한한-- 물론 상대성 이론 포함-- 그것은 유클리드 기하학같이 이미 완성되어 있는 것입니다. 더 이상 실험에 의존할 것이 없고, 실험에 비추어 볼 것도 없지요. (Chaos 는 논외)… See more

· 2 y · Edited

조기현

Jae Kwon Kim 죄송합니다만, 최소작용의 원칙은 전자기학의 라그랑지안의 결정에 전혀 영향을 주지 않습니다. 또한 local U(1) gauge symmetry 또한 양자역학적인 파동함수와 전자기장 사이의 상호작용을 기술하는 군이므로, "고전" 전자기학의 라그랑지안 결정 (F*F+jA)에는 영향을 주지 않는다고 생각합니다.

· 2 y

Jae Kwon Kim

조기현 여기서 서술한 것은, Landau series 의 volume 1 (고전 역학) & volume 2 (classical fields) 에 이미 다 나와 있는 것입니다.

· 2 y · Edited

Jae Kwon Kim

양자 전자기학은 고전 역학의 라그랑지언 자체를 구하는 것과는 전적으로 무관하며, 그것을 quantization 시키는 이슈에 관한 것입니다.

· 2 y

조기현

이해가 안 되네요. local U(1) transformation은 양자역학적인 파동함수의 국소적 위상 변환인데, 그게 위상을 갖는 파동함수로 기술되지 않는 고전적인 물체와 전자기학의 라그랑지안을 어떻게 얘기합니까?

· 2 y

조기현

양자전자기학은 여기에 second quantization을 가하는 것으로 알고 있습니다. (물론 old term이지만요...)

· 2 y

조기현

연역적인 체계를 구축하고 싶으시다면 말리지는 않겠습니다만, 과학철학자들과 과학사가들은 연역적 체계 외에 실험을 통한 입증가능성에 초점을 맞춘다는 것을 알려드립니다.

· 2 y

Jae Kwon Kim

나의 전공이 양자 장론과 임계 현상입니다. 그리고 해당 논문이 20여편 이상 있으며, PRL 의 referee 까지 했습니다. 란다우 series 를 읽어 보십시요. 양자장론은 주어진 local gauge symmetry 의 양자화, 재규격화 등에 관한 이론이며, 그것의 classic Lagrangian form 을 결정하는 것은 상대성 원리와 local gauge symmetry 입니다. 다시말해서 대칭성이 주어지면 라그란지언 (좀더 엄밀하게 … See more

· 2 y · Edited

조기현

Jae Kwon Kim 뭐, 디락스피너장을 "고전적인 장"으로도 간주하고 그것으로 "고전적인 라그랑지안 밀도"를 만드신다면야 할 말은 없습니다만, 스핀 1/2장을 고전적인 장으로도 간주할 수 있을까요?

· 2 y

Jae Kwon Kim

조기현 디락장은 전자에 대한 것이지 전자기장에 대한 것이 아니죠. 장과 전하를 띤 입자 사이에 작용을 결정하는 것은 이미 고전 역학에서 결정된 것이지요.

· 2 y

조기현

Jae Kwon Kim 그러니까 제 말이 local U(1) symmetry는 (양자장론의 경우) 디락장 또는 (학부양자역학의 경우) 슈뢰딩거파동함수와, 전자기장 사이의 상호작용을 기술한다는 겁니다. 그러니까 고전적인 물체와 전자기장 사이의 상호작용에는 국소적 U(1) 대칭성이 등장할데는 없다는거죠...

· 2 y

Jae Kwon Kim

지금 논의되어 온 것은 고전적 전자기학(전자와 장의 작용하지 포함) 한 것이었는데, 디락장을 도입해서 논의가 흐려지는 면이 있네요.

디락장의 장론적 도출은 group theory 에서 보는 것이 가장 간명한 것으로 나와 있습니다. 좌표 변환 SL(2,c) 에 대응하는 전자의 상태 함수의 변환은 su(2)× su(2) 인 것으로 기억...… See more

· 2 y

조기현

Jae Kwon Kim 예 감사합니다. 제 처음의 의도와는 다르지만, 서로 논점이 안 맞았던 것 같네요.

말씀하신대로 주어진 대칭성에 대해 라그랑지안이 유일하게 결정됩니다.… See more

· 2 y

조기현

페체이퀸 대칭성 등도 새로운 대칭성을 더해가는, 좋은 예가 된다고 봅니다.

· 2 y

Jae Kwon Kim

조기현 네 감사

· 2 y

Jae Kwon Kim

조기현 한가지만 더... 에너지 보존의 법칙은 라그랑지언의 form 과 무관합니다. Noether theorem 을 참고해 보십시요

· 2 y

조기현

Jae Kwon Kim 예. 김재권님이 말씀하시는 에너지보존법칙과 제가 얘기한 에너지보존법칙이 차이가 있는 것 같습니다.

제가 말씀드린 건 실험적으로 측정할게 명확하고, 실험적으로 성립여부를 테스트 가능한 에너지보존식(법칙과의 혼동을 피해...)으로, 구체적인 라그랑지안에 따라 형태가 다릅니다. … See more

· 2 y

Bruce W. Park

저까지 언급해 주셔서 부끄럽습니다. 불성에 대한 정의와 해석을 쉽게 서술해 주셔서 감사합니다. 마치 작업가설적 (operational definition) 정의로 읽히게 됩니다. 불성에 대한 고찰에 앞서 만물이 갖는 영원성, 청정성, 완전성을 담보한 법성에 대한 고찰이 후기대승에서 언급을 많이 하였다고 봅니다. 제법실상을 논구하는 측면서 법성의 공함까지 논하곤 했습니다. 그러나 불성은 붓다의 깨달음보다도 붓다 자체에 대한 관심에서 비롯된 거라고 봅니다. 그래서 불성은 누구든지 붓다처럼 되고 싶은 소망에서 성불의 근거를 추적해보고자 했던 것 같습니다. 그 원인은 대승불교는 두 가지로 정리햇던 듯 합니다. 불성사상과 보살사상이지요. 성불의 근원은 불성이 있기 때문이고 보살의 행을 성취했기 때문이라고 보았습니다. 이런 점에서 불성은 극히 신앙적인 발상에서 비롯되엇고 그 기능과 효력이 지대했다고 봅니다. 교수님의 해석은 무기력한 논쟁을 물리치고 건설적이고 역동적인 불자의 삶을 이끌어주게 합니다. 교수님의 설명을 보니 불성은 서양종교의 성령같은 존재가 아니라는 것이 뚜렷해집니다. 기독교의 신이 자아를 지녀 심판하는 전능자라고 하지만 불성은 어떤 자성도 지니지 않는 개념적 언어로 공성 (연기성)의 총체를 표현한 것으로도 읽힙니다. 좋은 글에 감사드립니다.

· 2 y

Chang-Seong Hong

제가 앞으로 하고 싶은 이야기의 반쯤을 미리 해 주셨네요.^^ 저는 공을 단순히 논리적인 개념으로 이해하려는 입장이어서 그것에 어떠한 존재론적 위상을 부여하는 시도에도 반대하고 있습니다. 그래서 후기 대승의 견해와 충돌할 수밖에 없는 입장입니다. 실은 저는 불교계에서 공을 언급할 때 '공성'이라는 표현을 쓰며 마치 공에 무슨 본질적인 성품이 존재하는 듯하게 표현하는 것조차 불편해 하고 있습니다.

서양불교학자들은 그 옛날 불교승려들이 힌두교와 경쟁하는 과정에서 신도들을 더 확보하고자 당시 인도의 보통사람들이 더 편하게 받아들일 아뜨만과 비슷한 불성의 개념을 도입했을 것이라고도 합니다. 그러나 이것은 물론 믿거나 말거나입니다.

· 2 y

허만항

“이 법계로부터 흘러나오지 않는 것이 없고(연기), 이 법계로 다시 돌아가지 않는 것이 없다(법성)(無不從此法界流, 無不還歸此法界).

· 2 y

Chang-Seong Hong

허만항 감사합니다. 물론 옳고 대단히 중요한 구절입니다만, 저는 또다시 '법성'이라는 단어가 불편합니다. 그냥 '법의 모습,' '존재의 모습,' '이것이 진리'라고 하면 될 것을 '법성'이라고 하여 마치 무슨 고정불변의 속성이 존재하는 것처럼 들리게 하여서 그렇습니다. 그러나 물론 '성'을 여유있게 해석하면 별 문제 없다고 넘어갈 수도 있습니다.

· 2 y

허만항

“법성은 제법의 진실체성真實體性, 또한 우주간의 일체현상에 갖추고 있는 진실불변의 본성을 가리킨다. 이는 또한 진여법성으로 진여의 다른 명칭이다. 법성은 만법의 본질이다. 《대지도론》 33권에서는 일체법의 총상과 별상은 다 같이 법성으로 돌아간다고 한다. 제법은 각자의 차별상과 실상이 있다. 말하자면 각자 차별상은 예를들면 얼음이 녹아 물이 되듯이 문득 이전의 상을 읽어 그 고정된 것이 없는 까닭에 이를 분별하여 구하면 얻을 수 없다, 불가득不可得인 까닭에 공(무자성)인 즉 공은 제법의 실상이라 말한다. 일체차별상에 대해 말하면 그 자성이 공한 까닭에 모두 동일하여 이를 여如라 한다. 일체상은 다같이 공으로 돌아가는 까닭에 공을 법성이라 한다. 또한 황색돌에 금의 성질을 갖추고 있듯이 일체세간법에는 모두 열반의 법성을 갖추고 있다. 그래서 이 제법본연의 실성을 법성이라 한다. 이는 《원각경》의 이른바 「중생과 국토는 동일한 법성」라는 경문과 같은 뜻이다.”

《유식명사백화唯識名詞白話》

· 2 y

Chang-Seong Hong

허만항 잘 읽었습니다. 감사합니다. 불교계에서 언제 중관과 유식을 서로 너무 조화롭게만 해석하려 하지 말고, 서로의 차이점을 부각시켜 누가 옳고 그르냐를 따지는 논쟁도 한번 진지하게 해 보았으면 신나겠습니다.^^

· 2 y

허만항

감사합니다 저는 대승기신의 입장에서 믿음과 행을 중시합니다

· 2 y

이감천

불성이라는 개념은 부처님께서 사용하지 않은 단어입니다. 초기 경전에는 없고 후대에 개발되어 쓰여진 단어이기 때문에 이러한 단어를 가지고 논쟁해봐야 불교를 왜곡할 뿐 도움이 않된다고 봅니다.

언어의 희론 밖에 안된다고 봅니다.

· 2 y

Chang-Seong Hong

저는 후대에 이루어진 불교 교리도 초기경전에서의 가르침과 같은 연장선상에서 해석하려 노력하고 있습니다. 불성 참나 참마음도 논리적으로 문젯거리가 있다고 해서 쉽게 옆으로 치워버리기보다는, 그 동안 이 개념들이 수행해 온 긍정적인 역할도 있기 때문에 이것들을 초기경전의 가르침과 일관성 있는 방향으로 재해석해서 끌어 안으려 하고 있습니다. 물론 제 시도가 반드시 설득력이 강하거나 성공할 것이라는 말씀은 아닙니다. 감사합니다.

· 2 y · Edited

김근중

본불은 중국 황벽승려가 만든 허구입니다. 석가모니불이 가르친 불성은 괴로움(고성제)을 아는 것이고, 집성제, 멸성제, 도성제를 깨닫는 것이랍니다. 즉, '괴로움'과 '괴로움의 일어남' 두 극단이 묶여 결박된 가운데 연기한 '괴로움 소멸'의 중간을 닦는 것의 도성제(팔정도)이랍니다.

그래서 꼰단냐 존자의 "일어나는 법은 그 무엇이든 모두 소멸하기 마련이다."라고 한 생멸에 대한 '중도' 깨달음을 감흥어로 기뻐하신거랍니다.

이러한 가르침의 초전법륜경을 읽어보시고요.

뭍 사람들이 가진 내외입처의 일체를 벗어나 일체를 거론하지 않는 불교 철학을 논하시길...

· 2 y

Chang-Seong Hong

댓글 감사합니다. "뭍 사람들이 가진 내외입처의 일체를 벗어나 일체를 거론하지 않는 불교 철학을 논하시길..."고 하셨는데, 제 글의 문장문장이나 에세이 하나하나로는 그렇게 할 수 없겠습니다만, 전체적인 철학적 작업이 지향하는 바는 결국 선생님께서 바라보시는 방향과 크게 다르지 않다는 믿음으로 임하고 있습니다.

· 2 y

서근하

대단하신 분들의 대화를 들으니..참 힘이 됩니다

· 2 y

강석두

'시간과 장소에 따라 깨달음을 얻기에 가장 적합한 심신의 상태'는 존재하지 않을 수 있읍니다.

· 2 y

Chang-Seong Hong

예, 수학적 관점에서는 그럴 수 있다는 점을 인정합니다.

· 2 y

Chang-Seong Hong

강교수님께서 우려하신 문제를 고려해 문장의 표현을 바꾸었습니다. 원래 제가 영어로 써 놓은 에세이들에서는 그냥 'optimal'이라는 단어를 사용해서 수학적으로 별 문제가 없었는데 한글로 쓰다보니 또 그렇게 되었습니다. Optimal이란 말 앞에는 most 같은 말을 붙이지 않기 때문에 문제가 없었는데, 그래서 한국어로 '적절한' '적합한' 정도로 바꾸어 썼습니다. 지적 고맙습니다.

· 2 y

Chae Soon Kim

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· 2 y

Why Moon

글을 읽으며 전통 불교학자분들의 의견이 몹시 궁금해지는군요.제가 일단 불교학자가 아니라서요. 더더욱 이쪽 견해로도 의견을 듣기를 바래봅니다.패북에 고수님들 많아 보이던대요.

· 2 y

Chang-Seong Hong

저도 마찬가지입니다. 그런데 저는 이 경에는 이렇다고 하더라, 저 경에는 저렇다고 하더라는 식의 의견에는 별로 재미를 못 느낍니다. 제가 그런 내용들을 대충 다 알고 있어서 그렇기도 하지만, 그런 내용들이 왜 옳은가를 자신들의 이야기로 우리 시대의 상식에 맞도록 논리적으로 치밀하게 전개하며 논쟁에 임하시는 분들을 만나고 싶습니다. 스님께서 좀 많이 이쪽으로 초대해 주시기 부탁드립니다.

· 2 y

Why Moon

저랑 생각이 좀 다르군요. 저는 경을 의지해서 해석하는 것을 흥미있어해서요.알겠습니다.

· 2 y

Why Moon

다시 생각해 보니 경보다는 논장에 의거해서 토론 하는 것이 현대적으로 접근하는 것이 더 접근해 보일 수도 있겠다 싶습니다. (생각을 돌려보니 공부거리가 풍부해지네요)

· 2 y

Chang Su Hee Elena

교수님의 글 잘 읽고 있습니다.

불교 경전에도 주석이 있고 또 해석학이 있을펜데 어떻게 저희들이 읽고 받아들여야 하는지요

· 2 y

Chang Su Hee Elena

경에 대한 논쟁이 해석학문야겟죠

· 2 y

Chang-Seong Hong

Chang Su Hee Elena 관심 가져 주셔서 감사합니다. 경의 권위를 100% 받아들이고 학문하면 불교학자이겠고, 철학자 나름이겠지만 기본적으로 철학자들은 이 세상 어느 권위도 일단 도전해 보고 나서 그것에 동의하고 난 후에야 그 권위를 겨우 인정할까 말까 하는 사람들입니다. 한마디로, 친구하기 별로 좋은 사람들이 아닙니다.^^

· 2 y

Sung Soon Kim

‘깨달음을 얻기에 가장 적합한 심신의 상태’로 정의하면 배제되는 요소들이 너무 많을 것 같네요. 불성론을 제기한 대승논사들이 초기 교리와 충돌하는 위험을 무릅쓰고 굳이 제기했던 이유는 ‘평등’과 ‘보편’이었을 거라 생각합니다. 바로 그 점에 배치될 수 있는 거죠.

· 2 y

Chang-Seong Hong

저도 누구나 깨달을 수 있다는 희망을 주는 불성론의 방편으로서의 효용에 대해서 찬성한다는 입장을 실은 이미 (3년전에 쓰고 작년에 영어로 써서 발표했지만) 다른 논문에서 다루었습니다. 동의합니다. 단지 원고지 20여매에 그 내용까지 담지 못했을 뿐입니다. 좋은 코멘트 감사드립니다.

· 2 y

Chang-Seong Hong

다만, 그렇게 적합한 심신의 상태가 지구상 수십억의 인구 모두에 똑같을 것이라고는 생각하기 어려워서, 개개인에 따라 또 한 개인이라도 시간과 장소에 따라 다를 것이라는 것이 제 생각입니다.

· 2 y

Chang-Seong Hong

우려하신 내용을 제 최종 원고에 반영했습니다. 그러나 불성의 보편적 존재가 제법무아와 공의 가르침과 충둘하기 때문에, 비록 불성의 존재에 대한 믿음이 가진 방편으로서의 효용은 인정하지만, 부처님께서 직접 가르치신 내용으로 볼 수는 없어서 제 원래 입장을 유지했습니다. 감사합니다.

· 2 y

김광현

잘 읽었습니다 교수님. 글을 읽어내려 가다보니 남방 상좌부 불교를 수승하게 생각하시는 많은 분들이 ‘무아’의 관점에서 대승의 여래장이나 불성론이 힌두교나 다름없다고 비판하는데, 남방 아비달마에서 ‘열반’을 무위법으로 분류하고 있는 것은 또 어떻게 봐야 하나 뭐 이런 생각도 잠깐 들었습니다. 앞으로 많이 배우겠습니다.🙏

· 2 y

Chang-Seong Hong

좋은 질문 고맙습니다. 저는 실은 불교학자가 아니라 형이상학과 심리철학을 전공하는 서양철학자입니다. 요즘 한국에서는 주로 저를 비난하시는 분들이 저를 '재미 불교학자'라고들 하시는데, 저는 감히 불교학자축에는 못 끼고 불교를 철학으로 연구하는 서양철학자입니다. 그래서 열반에 대해서도 그것을 철학적 관점에서 어떻게 파악하느냐는 것이 주 관심사입니다. 제가 몇 달 전에 월간불광에 짧게 줄여서 발표하기도 했었는데, 원래 더 상세하고 덜 점잖게 쓰여진 글… See more

· 2 y · Edited

마성

홍창성 교수님의 글은 잘 읽었습니다. 언제나 좋은 글을 페북에 올려 주셔서 늘 고맙게 생각합니다. 많은 사람들은 불성(佛性, Buddha-nature)을 여래장(如來藏, tathāgatagarbha)의 동의어로, 불변하는 아뜨만(ātman)과 같은 개념으로 오해하고 있습니다. 그런데 홍 교수님께서 “모든 유정물에 고정불변하다는 불성은 존재하지 않는다”는 주장은 신선해 보입니다. 특히 이 글에서 불성도 조건에 의해 생성되고 조건에 의해 소멸한다는 논증은 크게 돋보입니다.

그러나 잘 나가다가 “나는 불성이 존재한다고 결론짓는다”고 주장하고 있습니다. 물론 홍 교수님께서 말하는 “불성은 모든 유정물에 공통적으로 존재하는 어떤 고정불변한 본성을 가진 아뜨만과 같은 실체가 아니”라는 전제를 달고 있습니다. 하지만 ‘불성이 존재한다’고 말하면, 불교철학에 대한 지식이 부족한 사람들은 ‘진짜로 불성은 존재하는구나!’라고 오해할 염려가 있는 것 같습니다. 제 사견으로는 후반부의 논리가 너무 빈약하고 비약적인 것 같습니다. 한정된 지면 관계로 충분히 설명하지 못했을 것이라고 생각합니다.

· 2 y

Chang-Seong Hong

고맙습니다. 예, 후반부는 지면 관계로 제대로 논증을 전개하지 못했습니다. 이 논증은 제가 20년전 완성한 박사학위논문에서부터 갈고 닦아서 자신이 있는 부분인데, 원고지 불과 몇 매에 정리하자니 어려움이 많았습니다. 저희집 유선경 교수도 제가 '불성이 존재한다'고 말하면 오해할 사람들이 많을 것이라고 우려했는데 (물론 스님은 그렇지 않으시지만요), 제가 고집해서 그냥 놔두었습니다. 아무래도 표현을 더 다듬어야겠습니다. 2년 전 깨달음 논쟁 당시 제가 미디어붓다에 발표했던 다음의 논문에 더 자세한 논증이 있습니다. http://www.mediabuddha.net/news/view.php?number=18330 좋은 지적 감사합니다.

미디어붓다:“‘참나’ ‘참마음’은 ‘2차 지시어’”

MEDIABUDDHA.NET

미디어붓다:“‘참나’ ‘참마음’은 ‘2차 지시어’”

미디어붓다:“‘참나’ ‘참마음’은 ‘2차 지시어’”

· 2 y

마성

답변 감사합니다. 홍 교수님의 지난 글들을 찾아 자세히 읽어보겠습니다. 내내 건강하시길 빕니다.

· 2 y

Chang-Seong Hong

마성 스님의 지적에 도움받아 독자들이 오해하지 않도록 표현을 바꾸었습니다. 발표될 글에서는 문제가 없을 겁니다. 고맙습니다.

· 2 y

Why Moon

Jun Bark

· 2 y

Lee Minji

😊 공유부터 하고^^

차분히 읽겠습니다~~

감사합니다!!!

· 2 y

Chang-Seong Hong 사라 보살 Bodhisattva Sarah

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Chang-Seong Hong
3icet1 SSapAonstugusistsort roesSat 13dSa:r0ogh3 ·
사라 보살 Bodhisattva Sarah

5년 전에 반쯤 쓰다 만 에세이인데, 그냥 버릴까 하다가 날짜만 바꾸어서 페북에 공개하기로 했다. 우리와의 인연으로 내가 'Sarah 보살'이라고 부르게 된 한 젊은 미국여성과 우리 가족 이야기다. 밑의 사진들은 11년 전 사라의 결혼식에서 찍은 것들이다. 써 놓고 다듬지 않아 글이 거칠다.
+++++++++++++
20세 사라(Sarah)보살로부터 배운 부지런함의 의미

나는 1970년대에 초등학교와 중학교를 그리고 80년대에 고등학교, 대학교, 대학원을 다녔다. 거의 20년 동안 매일같이 신문과 방송에서 한국인들은 세계에서 가장 부지런한 사람들이라는 소리를 읽고 들었다. 실제로 대부분의 사람들이 자의건 타의건 일요일도 없이 휴가도 반납하고 일 년 내내 일하고 또 일했다. 소위 말하는 고도 성장기였다. 나도 한국인들이 정말 세계에서 가장 부지런한 민족일 것이라고 믿었다.

유학길에 올라 피상적으로 가끔 접촉한 대학 밖의 보통 영국인들과 또 미국 동부지역 사람들과의 경험은 이 믿음을 흔들지 못했다. 내가 그들과 일상을 함께 겪으면서 생활할 기회 없이 교수와 대학원생들과만 접촉하고 살았던 이유도 있겠다. 그러나 미네소타에 교직을 얻어 이사 온 다음 당시 대학원생이었던 아내가 쌍둥이를 출산하면서 보통 미국인들과 본격적으로 접촉을 하게 되었는데, 이때의 경험들이 내가 가졌던 믿음을 완전히 버리게 된 계기가 되었다. 결론부터 짧게 말하자면, 우리 한국인들은 생각만큼 부지런하지 않았다.

당시 나는 테뉴어(종신교수) 심사를 앞둔 조교수여서 바빴고, 30대 후반에 쌍둥이를 출산한 엄마는 휴학상태인 대학원생이었다. 수입이 빠듯했다. 또 일가친척 한 명도 없이 인구의 97%가 백인인 도시에 살다보니 ‘의지할 곳’ 하나도 없었다. 그래서 아이들이 7개월이 되었을 때 내가 재직한 대학 여러 곳에 베이비시터 광고를 냈다. 며칠 후 푸른 눈의 날씬한 만 20세 사라(Sarah)라는 금발 여학생이 찾아와 자신도 쌍둥이 남동생들이 있다며 쌍둥이를 돌보는 일을 맡고 싶다고 했다. 얼마를 지불하면 좋을지 몰라 현재 직장에서 받는 돈보다 조금 더 주겠다고 했다. 최저 임금보다 조금 많은 액수였지만, 이 여대생은 기꺼이 받아들였다. 그리고는 첫 날부터 상상을 초월하게 아이들을 지극 정성으로 돌보았다.

일단 아이들을 첫 눈에 정신이 아찔할 정도로 좋아했고, 곧 자기는 아이들을 최소한 넷은 낳을 것이라고 떠들기 시작했다. (지금까지 셋을 낳았다.^^) 사라는 합쳐서 3년 가까이 우리 아이들을 돌보았는데, 언제나 일할 시간보다 15분 먼저 도착했고, 단 한 번도 온다는 날 안 온 적이 없으며, 한 번도 1분이라도 시간을 채우지 않고 간 적이 없다. 단 한 번도 어떤 일을 두 번 지시할 필요가 없었고, 단 한 번도 우리의 부탁을 거절한 적이 없다. 일하는 시간 동안은 단 한 번도 전화를 받거나 걸지 않았고, 우리가 건네지 않는 한 아무 것도 먹지 않았다. 언제나 밝게 웃었고, 단 한 번도 피로한 기색을 보인 적이 없었다. 어떤 날에는 8시간이나 아이들을 돌보았는데, 8시간 내내 아이들과 신나게 시끄럽게 노느라고 나와 아내가 공부를 못할 지경이었다.

독감에 걸리면 아이들에게 옮길까봐 맞지 않던 독감예방주사도 맞기 시작했고, 아이들 건강하라고 침이 묻었을지 모른다고 매일같이 모든 장난감을 광이 날 정도로 닦았다. 아이들 낮잠 잘 시간에는 우리가 지쳐서 못한 방 청소와 빨래도 해 주었다. 베이비시터의 일은 아니었지만 힘들어하는 우리를 보고는 추가보수 없이도 기꺼이 여러 일을 도와주었다.

나중에 알게 된 것이지만, 우리 일 이전에는 어느 큰 호텔 프론트 리셉션에서 일했는데, 일주일에 이틀씩 하루 8시간 동안 앉지도 먹지도 마시지도 않고 18개월을 일했다고 했다, 최저 임금부터 시작하면서. 그러면 그렇다고 이 학생이 일에 지쳐 공부는 대충 했을까? 그렇지 않다. 최우등으로 졸업했다. 그러나 실제로 상상하기 어려웠던 일은 그 이후에 생겼다.

우리를 위해 1년 일했을 때 나는 테뉴어 심사를 통과했고 아이들 엄마는 대학원에 복학하게 되었다. 나는 2년간 휴직을 하고 아이들을 키우고 엄마를 지원하기 위해 미네소타에서 1,500마일 떨어진 노스캐롤라이나로 함께 내려갔다. 풍토가 많이 다른 곳에서 대학원생 아내를 지원하며 18개월짜리 쌍둥이를 키웠던 첫 1년은 무척 힘들었다. 그래서 당시 대학 졸업 예정이던 사라에게 우리와 함께 노스캐롤라이나로 내려와 1년 동안 아이들을 돌봐 주겠냐고 제의했다. 그러고는 가족들과 상의하며 결정하라고 두 달 동안 생각할 시간을 주었다. 대학을 최우등으로 졸업한 사람에게 아이들 보모(nanny)일로 타향으로 가자고 제의하기가 참으로 미안하고 양심에 걸렸지만, 우리는 너무 힘들어서 어쩔 수 없었다.

두 달이 지난 후 사라는 졸업하자마자 우리를 따라 내려오겠다고 약속했다. 그리고는 그 약속을 지켰다. 그뿐만이 아니라 지금의 남편이고 당시에는 남자친구였던 데이브까지 함께 데리고 갔다. 둘이 일가친척 모두를 떠나 사라가 한국에서 온 교수의 쌍둥이 아이들을 돌보아 주겠다며 둘이 각자의 차에 이삿짐을 가득 실고 1,500마일을 운전해 우리를 도우려 내려왔다. 최소한의 보수밖에 못 주었는데도 그리했다.

우리 가족은 이렇게 복이 많았다. 사라가 우리 아이들을 일 주일에 40시간씩 돌보아 주는 동안 아이들 엄마는 대학원 모든 수업을 이수하고 시험들을 성공적으로 통과했으며 나는 처음으로 불교철학을 공부하게 되었다. 아직 한 번도 직접 말해 준 적은 없지만, 이런 이유들로 내가 사라를 우리들의 보살이라고 부른다. 이 모든 고마운 일들을 사라가 만 20세에서 22세 사이에 우리에게 해 주었다. 세상에는 이렇게 어린, 푸른 눈의 금발 백인 보살도 있는가 보다.

우리는 2005년 5월 말에 노스캐롤라이나를 떠나 미네소타로 돌아왔지만, 사라와 데이브는 그곳에 남아 곧 좋은 직장에 다니게 되었고 데이브는 직장에서 보내주어 경영학 석사까지 받았다. 그러고는 2010년에 다시 미네소타와 접경한 그들의 고향으로 멋진 직장들을 잡아 금의환향했다. 지금은 둘 다 30대 중반인데, 벌써 집을 몇 채 가지고 있고 아들 하나 딸 둘을 낳아 잘 살고 있다. 그리고 만날 때마다 자기들의 모든 성공이 우리가 노스캐롤라이나로 데려가 주어 더 넓은 세상에서 좋은 직장부터 시작할 기회를 주어서였다면서 우리에게 감사한다. 그러나 실은 우리는 대학을 갓 졸업한 아주 유능하고 건실한 청춘남녀를 보잘 것 없는 보수를 약속하며 이역만리 노스캐롤라이나로 데려가 혹시 이들의 미래를 망치게 하는 것이 아닐까 오랫동안 걱정했었다.

그러나 미국인들은 빈말을 하지 않는다. 사라와 데이브의 결혼식에서 양가의 모든 친척이 우리를 무슨 유명 인사 대하듯 반겨주고 환대해 준 것으로부터 이 두 사람이 실제로 우리와의 인연을 감사해하고 있음을 알게 되었다. 실은 그래서 더 미안했다. 우리가 우리의 목적을 위해 사라에게 부탁한 것이었고, 자신들의 성공은 스스로 건실하고 유능해서 가능했던 것인데, 오히려 우리에게 감사하다니. 우리 부부는 그 이후로 그들이 이사를 하거나 아이를 출산할 때마다 축하한다며 오래 전에 주고 싶어도 형편이 안 되어서 못 주었던 ‘밀린’ 보수를 보너스까지 더해서 주었다. 물론 사라와 데이브는 좀 이해를 못했을 것이다. 서로 동의한 내용으로 계약을 했고 우리가 그 계약을 모두 이행했는데, 거의 10년 가까이 되어서 예상치 못한 돈을 더 받는다는 것은 전혀 미국식이 아니니까. 그러나 우리는 한국에서 나고 자란 불자니까 우리의 도리를 다해야 했다.

독일계 미국인 어머니의 정직함과 성실함 그리고 노르웨이계 미국인 아버지의 순수하고 깊은 정을 모두 가진 사라보살과의 인연 이후 나는 부지런함과 성실함에 대해 처음부터 다시 새로 생각하게 되었다. 막스 베버가 말했던 서구 자본주의의 근원이라는 프로테스탄트의 직업윤리라는 것이 어떤 것임을 철저히 경험했기 때문이다. 교회에 나가는 것을 한 번도 본 적이 없지만 사라는 루터교 계통의 개신교도였는데, 20대 초반의 사라가 보여 준 직업윤리는 나의 상상을 초월했다. 자신의 직업을 신이 준 소명이라고 생각하는 사람들이 독일지역과 스칸디나비아의 개신교도들이었는데, 이들이 이주해서 사는 미국 중서부 북부에는 지금까지도 그 문화가 생생히 살아있다. 흉볼 것 많은 미국이지만, 배울 것 많은 사람들이 어디에나 있기 때문에 아직도 미국이 그럭저럭 굴러간다.

(부지런함의 의미에 대해 글을 더해서 에세이를 완성했어야 했는데, 다른 바쁜 일에 치여 그러지 못하고 말았다.)

137정승국, Chung Hyun Kyung and 135 others
21 comments

How to Practice: The Way to a Meaningful Life by Dalai Lama XIV | Goodreads

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How to Practice: The Way to a Meaningful Life

by
Dalai Lama XIV
4.09 · Rating details · 8,332 ratings · 330 reviews
As human beings, we all share the desire for happiness and meaning in our lives. According to His Holiness the Dalai Lama, the ability to find true fulfillment lies within each of us. In this very special book, the spiritual and temporal leader of Tibet, Nobel Prize winner, and bestselling author helps readers embark upon the path to enlightenment with a stunning illuminat ...more
1,203 books — 1,184 voters

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COMMUNITY REVIEWS
Showing 1-30
Average rating4.09 ·
Rating details
· 8,332 ratings · 330 reviews

Oct 05, 2017 Sean Barrs rated it really liked it · review of another edition
Shelves: buddhism, 4-star-reads
“I accept everyone as a friend. In truth, we already know one another, profoundly, as human beings who share the same basic goals: We all seek happiness and do not want suffering.”

The Dalai Lama is incredibly quotable and there are so many fantastic examples of his simple wisdom in here. Well, I say simple but it can’t be that simple if people still fail to follow it after all these years. Despite living in an age of globalisation, we are still tragically divided. Senseless wars plague our h ...more
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Oct 27, 2018 Calista rated it really liked it
Shelves: bage-mature, genre-nonfiction, genre-spiritual, want-to-own, famous, wordsmith, 2002, classic, diversity, genre-how-to-self-help
I really needed this read right now. School has been very stressful this trimester and I feel constantly behind. Still, I did pass my comprehensive exam to graduate from the program once Clinic and classes are done. I still have the herbal program and doctoral work left to do. Then, all the hate pouring out of DC right now and just how ugly politics has become has taken a spiritual toll on me. It has really worn me down and I have had to disengage from news and stop watching and reading.

This bo ...more
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Jan 01, 2011 Froztwolf rated it liked it
This is an odd book that seems to span the entirety of Buddhist practice from beginning to end.

The first third of the book was easy to connect with. It talks about things in our daily lives, what the tenets or Buddhist practice are, how these two relate, and basically what Buddhism encourages people to do and why. Having studied Buddhism a little before, there were few surprises there for me but it was yet a welcome reminder and well structured.

The middle part of the book tackles subjects that ...more
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Mar 19, 2008 Rustam rated it it was ok · review of another edition
I find this man really fascinating, but this book didn't quite get there for me. I wonder if what he preaches is too simple to be interesting in a literary format. I would be interested in reading his auto-biography. His English isn't all that hot, but his occasional anecdotal digressions are very interesting.

I can't believe I'm giving the Dalai Lama TWO stars!? The good news is, I'm not going to Hell, but rather, I may be reborn as a desert rodent.
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Dec 19, 2008 Tess rated it it was amazing
I still read this book. Recently, I needed something to bring me peace during a small conflict. I opened the book arbitrarily and found just what I needed. I love this little book. It can be a wonderful guide to living peacefully and spreading peace among others.
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Jun 03, 2012 Z rated it it was ok
Shelves: 2012
Although I have immense respect for the Dalai Lama's teachings and for traditional Buddhist doctrine, I would not recommend this book as a primer for someone who wants to learn more about Buddhism and/or meditation. The first half of the book is very general, very lightly describing basic Buddhist tenets and advising on concentrated meditation. The second half focuses on the concepts of 'emptiness,' 'inherent existence' and 'dependent-arisings' - and I came away feeling like none of these were really adequately explained. I would imagine that they do not lend themselves to easy explanation. The fallout is that the reader could lose his/her way through this maze of abstractions and wind up at the end of the book blinking in confusion.

What this book did bring home to me was how little time we have in our lives to improve ourselves and be more compassionate, intelligent beings, and what a long, long road lies ahead of us. Perhaps the latter half of this book could make sense to someone who has achieved enough success with concentrated meditation to have somewhat more of a grip on the notion of emptiness. For a more detailed, less abstruse exposition of Buddhist doctrine, I would recommend Sogyal Rinpoche's The Tibetan Book of Living and Dying. (less)
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May 05, 2010 Callie rated it liked it
A bunch of quotes from this book I need to get down, because they are valuable.

"By greeting trouble with optimism and hope , you are undermining worse troubles down the line."

CONTENTMENT REGARDING FOOD< CLOTHES< SHELTER:

SHELTER "Lay people can reduce the neverending quest for a better home and for the funiture and decorations in it." Imagine! This is an outright unequivocal, unapologetic suggestion that we just stop acquiring things and be happy with what we have.

"Examine your attitudes toward ...more
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Oct 24, 2019 Breinholt Dorrough rated it really liked it
A book replete with wisdom. Finding contentment in material things is undoubtedly the practice that has brought me the most happiness in this life.

I must agree with a lot of reviewers here: the last third of the book is far more advanced than the first two thirds. He provides no definitions, he just jumps right in, so if the reader isn't aware of topics such as dependency, emptiness, etc., it would prove to be a difficult read.
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Dec 01, 2009 Angie rated it it was amazing
Shelves: spiritual-self
I Love this book from H.H. The Dalai Lama and use it as a reference guide. If you're ever feeling "out of sorts," then this is a great book to help you find your center/balance. :-)
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Aug 20, 2011 Alissa rated it liked it
This book is a good introduction to Tibetan Buddhism. It is generally set up to provide specific daily practices (visualizations, thoughts and meditations). I enjoyed the chapters on the basics and practicing morality, but after that, I found that the descriptions became less coherent. That could either be a translation issue or perhaps I'm not at the understanding level yet. Either way, the most meaningful parts of the book were nearer the beginning. Portions of the book are redundant in that a ...more
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Apr 25, 2020 Odgerel Boldbaatar rated it really liked it
This review has been hidden because it contains spoilers. To view it, click here.
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Mar 13, 2009 Jackie rated it liked it
Shelves: religion, buddhism, self-improvement, happy
This was my first real introduction to Buddhism.

Since the purpose of this book is teaching how to achieve enlightenment, it doesn't cover things like Buddhist history or explanations of the basic concepts and so I realize I have a lot to learn to understand this religion.

There are essentially 3 steps to enlightenment: Practicing Morality, Concentrated Meditation and Practicing Wisdom. These are the steps to totally enlightenment and becoming a Buddha, as such they go beyond the layperson. My goal is not to become a Buddha (I'm not even a Buddhist!) but to find peace of mind and be a more compassionate person. So, I found much of this to be beyond my willingness to practice.

The Practicing Morality section interested me the most and there are things here that I really took away. While I can respect and strive for nearly every aspect of the Dalai Lama's teaching here, some parts have me thinking more than others. The meditation section of the book was a bit over my head. I'm going to go back to it, or find another resource. The wisdom chapters were where things got totally out of my grasp. He says that it takes lifetimes to fully master morality and meditation enough to fully start to understand wisdom, so I don't feel too bad about not getting it.
(less)
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Oct 15, 2014 Clark Hallman rated it liked it
How To Practice: The Way to a Meaningful Life by His Holiness the Dalai Lama - His Holiness gives advice and explanations about how to develop a more meaningful life and move toward enlightenment in this informative but complex book. Of course he covers compassion and holding the happiness and welfare others before oneself. He also presents some meditation advice and complicated explanations of emptiness. It’s a worthwhile read that provides some useful information about Buddhism to any interested reader. However, it may be frustrating for readers without at least a baseline knowledge of Buddhism. (less)
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Oct 14, 2016 Vishwanath rated it liked it
This book emphasizes the value of meditation and also addresses techniques to help the beginner progress in the art of meditation. The fundamental tenet
is the need to constantly practice and lower expectations of immediate rewards.

"To develop the practice of compassion to its fullest extent, one must practice patience."

The book is an interesting read to reemphasize simple and common aspects of life we seek to inculcate yet are so hard to practice everyday.

Towards the end, the book does have some complex sections that address tibetan practice of tantra which would probably interest only well experienced practitioners. (less)
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May 26, 2014 Dan Bartholomew rated it liked it
The first half of the book was illuminating and offered some practical application that Is valuable regardless of religious background. The second half was a tougher read, and honestly lost me at certain points. Some of the deeper theory of the practice uses language in ways that is not always consistent with definitions I am used to (such as "emptiness"), and also digs into deeper Buddhist theory about the nature of existence...ideas that aren't consistent with my beliefs. All in all, a helpful read with a meaningful and compelling focus on peace and compassion. (less)
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Aug 31, 2018 John Stepper rated it really liked it
Less of a handbook than I imagined from the title, and yet I was inspired by the breadth and depth of his own practice. The commentary on wisdom and reality are the clearest I’ve ever come across, making impenetrable paradoxes - “form is emptiness; emptiness is form” - understandable to me for the first time in any meaningful way.
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Feb 26, 2010 Lisa LaMendola rated it it was amazing
For anyone looking to find a simple book on the "how to's" of every day life as a Buddhist this is the book! I wish I had found this long before I read all the other books I've been through in my search for enlightenment....
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Sep 02, 2007 Pete rated it really liked it
It expanded my view of nothingness; I can now understand emptiness as inherent without indulging in nihilism. I've also come to believe that the Dalai Lama has infinitely pinchable cheeks.
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Jul 01, 2008 Monjamckay rated it really liked it
This book is only for people who are interested in learning actual practices for meditation
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Sep 28, 2010 Alicia rated it it was amazing · review of another edition
Shelves: inspirational
One of my favorite books, very inspiring and makes me strive to live a more compassionate life. I have read many books by His Holiness The Dalai Lama and I love them all.
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Beyond Religion: Ethics for a Whole World by Dalai Lama

Beyond Religion: Ethics for a Whole World

by Dalai Lama XIV, Alexander Norman (Contributor)

4.04 · Rating details · 4,473 ratings · 412 reviews

An unprecedented event: a beloved world religious leader proposes a way to lead an ethical, happy, and spiritual life beyond religion and offers a program of mental training for cultivating key human values

Ten years ago, in his best-selling Ethics for a New Millennium, His Holiness the Dalai Lama first proposed an approach to ethics based on universal rather than religious principles. Now, in Beyond Religion, the Dalai Lama, at his most compassionate and outspoken, elaborates and deepens his vision for the nonreligious way.

Transcending the mere “religion wars,” he outlines a system of ethics for our shared world, one that gives full respect to religion. With the highest level of spiritual and intellectual authority, the Dalai Lama makes a stirring appeal for what he calls a “third way,” a path to an ethical and happy life and to a global human community based on understanding and mutual respect.

Beyond Religion is an essential statement from the Dalai Lama, a blueprint for all those who may choose not to identify with a religious tradition, yet still yearn for a life of spiritual fulfillment as they work for a better world. (less)

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Top reviews from other countries

Amazon Customer

5.0 out of 5 stars Olive branch to Atheists

Reviewed in the United Kingdom on 12 November 2013

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As a proud "militant" Atheistic I realise my views often cause offence to others. As an attempt to find some middle ground with religious believers I decided to read this book. The Dalai Lama is clearly approaching this subject from his strong religious beliefs but successfully finds much we can all agree on.

Whilst I will continue to preach evangelically about atheism I shall hopefully be able to do so with a clearer understanding that, for the most part, we all seek the same things from life.

14 people found this helpful

Muriel Hudson

5.0 out of 5 stars Excellent and interesting read for anyone interested in religions

Reviewed in the United Kingdom on 20 October 2014

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Excellent and interesting read for anyone interested in religions, spirituality and ethics in 21st Century. It cuts right through hypocrisy and misunderstandings and gives you a non-judgemental way to approach personal development................or simply to try and understand meaningful ways to relate to yourself, others and the world.

2 people found this helpful

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pistonstone

5.0 out of 5 stars Absolutely brilliant!

Reviewed in the United Kingdom on 27 August 2012

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Another great book by the great man. he has such grace and character its like meditating just reading his words! I am not religious but it is great to know that there are (few) important religious people with such open minds, fearless of science and the times, making faith straight forward - this is a great read for anyone regardless of religion or belief, an open mind is essential.

One person found this helpful

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Rev. T. J. Carter

5.0 out of 5 stars A world wide secuklar ethic is now needed

Reviewed in the United Kingdom on 28 January 2013

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It may seem surprising that the Dalai Lama advocates a world wide secular ethic based on the human need of compassion rather than the ethic of any one major religion, important though these religions are in the development of mankind. The Dalai Lama presents cogent arguments for his beliefs, which I found convincing

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C. Wright

5.0 out of 5 stars Great book.

Reviewed in the United Kingdom on 16 June 2016

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Great book.

Well written and offers some real insight into the humanity of man beyond and separate to religion. The Dalai Lama has a really considered and compassionate way of thinking. It would do us all good if we were to take on even a few of his thoughts and suggestions to implement into my our daily life's.

Report abuse

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Stephanie *Extremely Stable Genius*

Feb 01, 2013 rated it liked it

Shelves: spirituality, 2013, buddhism

I love the Dalai Lama. Every time I hear him in an interview I smile from ear to ear, I can't help myself.

But I have read several of his books and each and every one was difficult to get through. I listened to this audio, which helps me actually finish books like these, but I had a hard time focusing on what was being said. My mind kept wandering every which way. Funny thing since a lot of this was, of course, about meditation practice, which is all about focusing the mind!

I had to laugh at myself many times through this because invariably he would be talking about focusing the mind while mine was happily off somewhere else.......I would think "Crap! Stephanie he said FOCUS!"

Oh, I give up. (less)

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Sara Easton

Nov 23, 2011Sara Easton rated it it was amazing

I am a Goodreads First Reads winner of this book.

This is a great book for anyone interested in philosophy who wants a book as entertaining as it is intellectually challenging. Each new concept is backed up with anecdotes from the Dalai Lama's life, told "half-jokingly" in a way that doesn't fly over your head. I finished the book several hours ago, and I'm still thinking about everything His Holiness said about our common humanity and the place ethics has in society. Thank you for the great read! (less)

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Dan

Feb 29, 2012Dan rated it liked it

Shelves: library

This book on a secular approach to ethics by the Dalai Lama caught my eye when I was browsing the new books section of my library. Acknowledging the shortcomings of religious approaches and the problems caused by the inherent conflicts of religion, the Dalai Lama turns to humanist principles and calls for a secular approach to ethics. In the later chapters, he addresses the overlap between secular humanism and Buddhist principles - a topic that has long been of interest to me.

This is a very good book, and I completely endorse the subject manner and approach. So, why only 3 stars? The topics were only superficially addressed. Only passing reference was made to recent developments in fields such as neuroscience and evolutionary biology that support the positions staked out. I would highly recommend this to someone who has not had much exposure to these topics, but for those who are familiar with it, this presents nothing more than a pleasant, and generally well written, walk through familiar grounds. (less)

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robin friedman

May 10, 2018robin friedman rated it it was amazing

The Dalai Lama And Secular Ethics

The many books written by the Dalai Lama can be divided into two groups. In the first, the Dalai Lama writes specifically about the teachings and practices of Buddhism, particularly his own Tibetan Buddhism.

In the second group, the Dalai Lama takes a broader approach and writes on a range of subjects such as ethics, happiness, and the scientific worldview that are not specifically tied to Buddhism or to any particular faith religion.

Both groups of books are marked by accessibility and openness. The Dalai Lama in fact discourages Westerners from conversion to Buddhism and advises them instead to practice within their own traditions to the extent that is an option for them. Still, his teachings about Buddhist and about broader subjects is enlightening and humbling.

The Dalai Lama's "Beyond Religion: Ethics for a Whole World (2011) lies within the second group of his books. Without giving up in any way his own religious convictions, the Dalai Lama writes to show the nature and possibility of ethics without a commitment to any specific religion or to a religious worldview. In other words, the book separates ethics and religion. Many books have been written taking various perspectives on the difficult question of the relationship between religion and ethics. The issue is also addressed in two of the Dalai Lama's earlier books to which he refers in this one: "Ethics for the New Millennium" (2001) and "Towards a True Kinship of Faiths" (2011). With its provocative title, "Beyond Religion" offers the Dalai Lama's fullest treatment of secular ethics.

The most challenging and important part of this book is the Dalai Lama's discussion of the need for ethics and for an ethics not tied to religious belief. He finds that increasingly in the modern world, scientific and technological ability has outpaced human, interior growth with the result that individuals and groups are increasingly discontented, unhappy, and belligerent in spite of the vast increase in human ability to control and understand the external environment. With a focus on materialism and knowledge of things, individuals lose sight of meaning. Religion has traditionally been a way of attempting to meet these issues. But religion has become difficult or impossible for many people due to the commitment to a scientific outlook and due as well to the sheer variety of religions with their competing and apparently inconsistent claims. The Dalai Lama's book is not written to dissuade any person from their faith. Rather the book is addressed to those without religious faith and, without judging them, to show the possibility of a universal, secular based ethics.

The Dalai Lama has undertaken a challenging task and he performs it well in this book. The chief insight in the Dalai Lama's approach is that beneath all the differences among people and the differences in identity, we are all human beings with the same wants and fundamental needs as human beings. We share a "common humanity". A secular ethics identifies and builds on the factors in our common humanity assisted to a degree by the sciences. Thus the Dalai Lama finds that all human beings want to by happy and need on another. He builds an ethics on the need for a compassion for all persons and develops how, in his view, compassion leads to qualities including justice, forgiveness, and understanding. He finds a secular ethics has much to teach both to individual human relationships and to political and international questions.

The Dalai Lama's vision of secular ethics is developed in the first part of the book, "A New Vision of Secular Ethics" while the second part "Educating the Heart Through Training the Mind" offers guides for increasing one's ability for ethical behavior. These guides focus on understanding one's emotions, on controlling emotions such as anger and envy deemed destructive and on developing positive emotions such as contentment, self-discipline and generosity. The Dalai Lama introduces meditation techniques derived from the Buddhist tradition. Still the practice of these techniques, to the extent presented in this book, do not presuppose a commitment to Buddhism or any other religion. Some forms of meditation are widely-practiced, and their introduction does not change this book's secular character.

This is a thoughtful, moving book. Some readers may question whether the Dalai Lama's ethics follows fully from the secular commitments from which he starts or, alternatively, whether there somehow is an unstated religious or metaphysical position lurking in the presentation. In addition, those holding to a secular worldview may disagree on proper behavior and fight, just as adherents of competing religions sometimes do. These questions are important but secondary. The teachings of this book are demanding and difficult. The Dalai Lama talks persuasively about the importance of ethics and of self-reflection and compassion. Most importantly, he reminds the reader of our shared "common humanity". Much is to be learned from the goals of the Dalai Lama's book and from the simplicity of its presentation.

Robin Friedman (less)

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Jud Barry

Jun 08, 2012Jud Barry rated it really liked it

All my life I have been told by "religious" people that religion is necessary for morality. I have never believed this, mostly because my own parents were every bit as moral as they were secular.

Also, growing up I absorbed the "enlightened," civic faith of the Founding Fathers of the U.S.A. in the ability of a body of citizens to govern itself without being ruled by a set of religious doctrines. All that was needed was the right framework (laws) and a willingness to work for the common good of all.

But this seems to me to be less and less understood, in the U.S. anyway. Maybe it just seems that way because I live in the hyper-religious South. It has recently seemed less and less likely that anyone be very effective in advancing the cause of the same kind of common-sense approach to religion and morals that our Founding Fathers took.

Enter The Dalai Lama. In simple and engaging language, he goes beyond my fondest hopes by articulating a case for, if not the superiority of secular ethics, then at least its existence as a phenomenon that pre-exists religion. He bases his notion of secular ethics on a "spirituality" that "comes from our innate human nature as beings with a natural disposition toward compassion, kindness, and caring for others." Secular ethics are the water into which are intermixed the tea leaves of religion.

In its first section, the book elaborates on this "quite simple" notion. The second section is a beginner's guide to the strengthening of one's sense of secular ethics through self-awareness exercises that draw heavily on the Buddhist meditative tradition.

Maybe it's easier for a Buddhist--as a non-theist--to think in secular terms. Perhaps, but the Dalai Lama emphasizes the distinction between religious (metaphysical) beliefs and secular ones. Buddhism's metaphysical notions are very important to the nature of that religion, yet they do not prevent the Dalai Lama from recognizing secular values as values that everyone shares, regardless of the nature of our religious beliefs. (less)

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Jennifer

Jul 02, 2012Jennifer rated it liked it

Shelves: finished

This book is part of a larger movement by progressive religious leaders - one that makes the argument for ethics outside of the constructs of religious teachings. I really appreciated the time the Dalai Lama spent defining "secular", a term which, all too often, has a negative connotation. His reasoning and practical approach to implementation was intriguing. While Humanist principles assert ethics (and morality) without religion, I'm left to wonder how accepting the larger religious community w ...more

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Kate Lawrence

Dec 20, 2011Kate Lawrence rated it really liked it

Shelves: spirituality-religion

I agree with the Dalai Lama that only if the world's people succeed in finding common ground Beyond Religion is there a chance of working together for any kind of a sane future. I wondered what he was going to suggest, and found myself reading with interest. He describes compassion--the foundation of secular ethics--in detail, what it is and isn't (e.g. it isn't meekness). He shows why the practice of compassion and restraint is necessary for a sustainable environment, stable governments, as well as personal well-being, and why such efforts must be undertaken outside of religion to succeed globally. Training our minds not to wallow in destructive emotions like anger and greed is not that mysterious; it can be done by anyone willing to persevere. He gives convincing motivations and detailed practices to use in taking up this work. He comments on research showing that accumulating wealth beyond basic comfort does not bring happiness, and points out that war is now "outdated and illogical." Schools must be urged to give students training in how to develop patience and compassion; this is not being provided to most children by religion as it was in the past. Compassion training, in fact, is far more important than many of the subjects currently taught.

Without explicitly saying so, he conveys a view I've long held: peace and environmental responsibility will have to come from the people, because our leaders will not lead. I especially appreciated his upbeat attitude: humans have practiced cooperation for centuries, we know how to do this, we CAN do this. "Let us all, old and young," he writes in closing,"strive together with vision, with courage, and with optimism." The Dalai Lama conveys a strong sense of possibility to turn things around; I hope this latest book of his will attract a wide readership. (less)

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Natassia

Apr 09, 2015Natassia rated it it was amazing · review of another edition

A breath of fresh air.

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Jenny Choi

Jul 27, 2015Jenny Choi rated it really liked it

This book is worth reading for me. The author explains quite difficult concepts by using simple and easy expressions in order to help normal people understand better. Come to think of this book, It seems that wise men put their values into entire humanity beyond narrow perspectives, which is pretty challenging to me.

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Jason Smith

Mar 03, 2018Jason Smith rated it it was amazing

I should not have raced through this at double time on Audible. I should have absorbed more and will need to revisit the book. His emphasis on compassion as a fundamental attribute of a good, global society was particularly powerful. Also his emphasis on personal responsibility and control over one's self.

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Ben

Dec 19, 2011Ben rated it liked it

To some, this may be a surprising book and proposition coming from the modern 'father' of an ancient faith.* Not that Buddhism (in my experience and practice) must be faith-driven. Still, many may be surprised to hear a religious leader advocate and articulate universal morality and ethics free from faith-based or doctrinal foundations.

The book is short, practical, well-reasoned, easy to follow, and includes positive prescriptions that can be carried out in the everyday lives of even busy secularists. (I was deeply affected by Hitchens' 'God is Not Great', which did not dislodge philosophical Buddhism's appeal to me, and this book reaffirms my comfort with that affection.)

More than a few readers may be surprised by just how well-read the Dalai Lama is in contemporary neurology and recent science about the brain. Indeed, I look forward to contrasting his opinions here with those of a moral atheist like Sam Harris or a behaviorist like Steven Pinker. If you read more by His Holiness, I think you will be struck by how vigorous and stimulating his intellectual life is.

And since he has such a distinct voice in writing and in speech, it must be hard for a narrator to find the 'voice' of the Dalai Lama in a short treatise like this. While Mr Sheen does a fine job, I found it a distracting listen at times perhaps because he is so well-known. A less high-profile reader may have been called for here.

*NOTE - This review refers to the audio version of this book from Audible. (less)

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Doug

Jan 13, 2012Doug rated it liked it

Ethics-based approach to the idea of improving the condition of humanity by improving yourself first. Wrapped in pretty much a Buddhist philosophy without the religious aspects. Promotes moral/ethical principles that are mostly common to the teachings of the major religions, even if not their practice. Full of very sensible ideas, though nothing revolutionary.

The writing style was simplistic, as if aimed at 12-year-olds, I thought. Whereas the content is more adult focused. So I'm not sure who i ...more

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Diane

May 18, 2013Diane rated it it was amazing

Despite his deep faith, the Dalai Lama is convinced that the striving toward moral ethics and inner values cannot be met solely through religion in the secular world of today. With so many belief systems, a religion-based approach to ethics will never be universal, thus the need for a secular ethics. Secularism - respect for all faiths and no faith - and religion are not mutually exclusive. A good example of this would be Gandhi. deeply religious and all-embracing.

I picked up this book primaril ...more

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Sunny

Feb 26, 2012Sunny rated it liked it

I always enjoy listening to the Dalai Lama and his calming words. After the disappointment of realizing Martin Sheen was narrating the book I decided to read instead. He talks about the need for a system of ethics that doesn't depend on religion but instead depends on people's shared humanity and compassion, where people of many religions and none all live together and increasingly must work together to solve global problems. I appreciated how he spoke his own Buddhist religion and says even though it is his religion, it is not for everyone. The understanding that some religions work well for some and not others but can still be well respected by each other can bring us together instead of the opposite which happens often. The reason I gave it three stars is only because soon I found myself skimming the text because it became repetitive and a message he has talked about many times before. (less)

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David Gross

Dec 07, 2011David Gross rated it liked it

Shelves: philosophy, ethics

This review has been hidden because it contains spoilers. To view it, click here.

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Omar

Sep 03, 2020Omar rated it really liked it

Shelves: philosophy, spirituality

"In the face of all the challenges of today's interconnected world, is my optimism about the future of humanity idealistic? Perhaps it is. Is it unrealistic? Certainly not."

Well at least he's self-aware. One problem, or reservation, that I have with spiritual leaders is that they say all the right things, but don't have a real grasp, or the 'insider look', into bureaucratic challenges, social issues, and personal challenges we all face that gets in the way of a sense of ethics at times. They say all the right things from an eagle eye perspective, and make you feel a little better about humanity knowing that there's people like that out there, but then you go back to your life and realize that the real world doesn't actually operate that way. Real life is unfortunately not a Disney movie where if you just say and do the right things everything will work out. The world does not operate in an egalitarian manner. Society can be cruel and unforgiving. Natural selection/evolution favours the resourceful. I think to strive and be more ethical both individually and collectively is a noble pursuit, but it's important to keep a level head on human nature and the capitalist machine and how that effects people and nations. I think we should all strive to be the sort of people he prescribes here and to hold ourselves accountable to a code of of ethics, and I will take his advice to heart so i'm doing my tiny part to be on the right side of things, but the spiritual revolution that a lot of these figures hope for isn't going to happen anytime soon. To reiterate though, I am glad that people like him are out there because at least he is trying to steer the ship in the right direction. I admire and respect his efforts-- and I hope people like him never stop advocating for change.

4/5 . (less)

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Hedgehog

Aug 17, 2018Hedgehog rated it it was amazing

I read this somewhere...

Someone asked The Buddha, "What is the greatest obstacle to Enlightenment?" The Buddha answered, "Laziness!"

That sly quote came to mind several times as I read this book. It works in two ways. It conveys His Holiness' conviction that ethical behavior isn't necessarily based on faith, but is also based on several internal values (compassion being the greatest, if I read correctly). Developing those internal values, the ability to have compassion, understanding, and more, takes a lot of work. A lot of work. No laziness!

Having read several of his books, seen and heard him on TV and radio, his equanimity and good-heartedness has always amazed me. In this book, the reader gets a glimpse into how he has attained those qualities. But really, I found it a bit daunting because this man has spent most of his waking hours working towards the goals and virtues he describes. No laziness there! But for us who have many other concerns, like family, work, keeping the household running...well, we might not be lazy but how can we really move forward, make any progress in developing those virtues and abilities? His Holiness spends hours, hours mind you, every day, meditating. He describes his practices in terms I found a little opaque..they're technical, really, and I don't have the background to parse them well.

Well, at the very end are some meditation practices for the reader. So there you are...there's the starting point, the first step in what I'm sure is a long journey.

As usual, his writing is (generally) accessible, good-humored, and inspiring.

(less)

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Sebastian Gebski

Nov 03, 2018Sebastian Gebski rated it it was amazing

It's the highest time for the whole world to switch from separatistic religious dogmas to common, shared system of ethics with universal values behind it. It's not easy, no doubt about that, but the modern world demands it - or we'll all succumb to conflict and chaos (again). The fact that it's one of the religious leaders who comes up with such a book is actually a good sign.

To be perfect frank, this book is very needed, but it doesn't mean it brings any kind of breakthrough - maybe my way of thinking was already very aligned with what Dalai Lama proposes, but I haven't found anything truly revealing. Which actually may be a pro as it probably means that the content is far from controversial (for the wide spectrum of an audience) - and that increases the chances of wider adoption. If you're not sure whether you agree, just check the part on the word "secular" - how Dalai Lama steps carefully not to hand any weapon to any potential zealots.

What struck me very quickly was that the book is very approachable, but not in an American way of being approachable :) It means that it's not oversimplified, but assumes that the reader should be able to comprehend some ideas without being guided by hand like a small child. Truly appreciated :D

As a declared agnostic atheist, all I can do is show both thumbs up! (less)

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Arno Mosikyan

Oct 15, 2018Arno Mosikyan rated it it was amazing

Shelves: philosophy

Hey Goodreads where is your 10 stars, I can't just mark 5 stars, this is not enough!

What a spiritual leader, what a wisdom! His excellence Dalai Lama still remains the bastion of unchallenged wisdom compared to the leaders of other creeds. Impressive, a vivid example how to construct spirituality paradigm in the science infused 21st century.

QUOTES

“But for all its benefits in offering moral guidance and meaning in life, in today’s secular world religion alone is no longer adequate as a basis for ethics.

Ultimately, the source of our problems lies at the level of the individual. If people lack moral values and integrity, no system of laws and regulations will be adequate.”

I do not agree that ethics requires grounding in religious concepts or faith. Instead, I firmly believe that ethics can also emerge simply as a natural and rational response to our very humanity and our common human condition.

Instead of looking to blame others and the world around us, we should first look within ourselves

What we need today is an approach to ethics which makes no recourse to religion and can be equally acceptable to those with faith and those without: a secular ethics." (less)

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