2023/10/01

The Name of the Rose by Umberto Eco Part 1 of 2 audio only


The Name of the Rose by Umberto Eco Part 1 of 2

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31,262 views  Apr 23, 2022  #RadioDrama #AudioDrama
Name of the Rose by Umberto Eco Part 1 of 2
Umberto Eco's enigmatic murder mystery chart: seven fateful days in the life of a medieval abbey in Italy. As monks from all over Europe gather to resolve the Dower struggle between the Pope and the Holy Roman Emperor, a young monk is found dead. The Abbot fears either murder or witchcraft and asks William of Baskerville to investigate. 

Dramatised by Chris Dolan. 
Other parts played by members of the cast 
Producer/Director Bruce Young

===
Transcript

0:02[Music]
0:23[Music]
0:34the name of the rose by umberto echo dramatized by chris
0:39dolan in two parts part one i was 17 years old at the time
0:46and my life was about to change forever i was moved by the desire for truth
0:54and by the suspicion that until now it was not what i was told why are you
0:59following me because you're interesting it's not a good reason for following anyone
1:05i'm afraid i must continue my journey alone my friend remember when you leave this earth you
1:11can take nothing you have received but only what you have given
1:16the world is like a great book you must learn to read it correctly
1:22there is only one way to battle against ignorance and hatred use knowledge to better the human race i
1:29have never regretted my decision for i learned from my master much that
1:34was wise and good and true when at last reported company he
1:40presented me with his eyeglasses i was still young he said but someday
1:45they would serve me well and in fact i am wearing them now on my nose as i write these lines
1:53then he embraced me fondly like a father and sent me on my way
1:59i never saw him again and know not what became of him but i pray always that god
2:04received his soul and forgave the many little vanities to which he was driven by his intellectual
2:10pride and yet now that i am an old
2:16old man i must confess that of all the faces that appear to me out of the past the
2:23one i see most clearly is that of the girl whom i have never ceased to dream
2:29these many long years she was the only earthly love of my life
2:37yet i never knew nor ever learned
2:42her name [Music]
2:48in the beginning was the word and the word was with god
2:54and the word was god in this age we see through a glass darkly
3:00the truth can only be seen in fragments in shadows all we can do is interpret those
3:07faithful signals even when they seem obscure to us and bent on evil
3:16omnipotent god
3:22can't you hear me i'm guilty of monstrous things
3:27vile pleasures of the body greed to know things that you have kept hidden from us
3:34i'm already damned forgive me my brothers
3:41i am beyond the savior's mercy [Music]
3:55uh
4:09[Music]
4:15almost there radzo where was i yes
4:20john for nearly 20 years now a beloved father pope john the 22nd heretical corrupt
4:28beast that is has reigned in avignon three years since he dared excommunicate
4:33louis the holy roman emperor himself why power attack
4:39power john wants it all for himself and all the money jews and canality he can
4:44muster and we've traveled all this way for a meeting that will try to keep up as
4:50intellectually and physically i'm three times your age boy now john has chosen the question of
4:56poverty for his next battlefield with louis he condemns my order of franciscans
5:02devoted as we are to the simple people sharing their and christ's poverty
5:08the rogue tries to link us with heretics with heretics yes come on
5:14if you benedictines practice more discipline you might be able to walk and think at the same time
5:21now we are here to seek a truce to secure the safe passage of my franciscan father michael of cecena to meet with
5:29the best you'll pop himself in avignon yes god protect us
5:34wait for me master having reached the end of my poor sinner's life i had so of milk commit to
5:43paper now a record of the wondrous and terrible events of my youth
5:49in the year of our lord 1327 i was appointed scribe and disciple to the
5:55learned franciscan brother william of baskerville now the important conclave between the
6:00warring factions of the church uh meeting which i did not then fully understand
6:06took place high in the apennine mountains in a monastery of my order
6:12our destination this abbey is rightly famous
6:19oh just look a quadrangular construction a heptagonal tower
6:26an admirable concorde of holy numbers four gospels the seven gifts of the holy ghost
6:34this abbott likes a great display oh but the book sides of
6:39the books we'll find in there that dark impregnable abbey prompted no
6:45feelings of wonder in my young mind rather fear and trepidation
6:51but both my fears and williams hopes were to be fulfilled within a week
6:57a mere seven days that determined my whole life
7:05we have three days ago before the pope's envoy and his negation arrive three days to rest and enjoy your
7:11benedictine hospitality williams heights surpassed that of a normal man and he was so thin that he
7:19seemed still taller he had the expression of a man constantly on the lookout
7:25he was already old having seen perhaps 50 springs but his tireless body moved with an
7:31agility i myself a boy lacked along the journey
7:37i'd come to understand that william was moved solely by a desire for the truth
7:42and suspected that the truth was not what was appearing to him at any given moment
7:50william of baskerville at last a great joy it is to set foot in such a
7:55celebrated abbey father abbott but i thought we'd arrived early you have
8:01indeed forgive me but i have need of your powers for a matter other than the conclave i'll
8:07explain presently brothers water for our guests a benedictine tradition to wash the
8:13hands and feet of all our guests the boy as well
8:20your skills as ecclesiastical mediator brother william are sorely needed for the confrontation to take place here
8:27but it's your experience as inquisitor that i must call on first i am no longer in that profession i know
8:34i know but you were once in many cases i hear you decided be
8:39accused before he was innocent sadly in these dark days i see the hand
8:45and the constant presence of the evil ones even an inquisitor can be impelled
8:50by the devil come we'll talk inside [Music]
8:57shall i unload your travel sack master go ahead your arrival is timely william
9:05if ill own him in this abbey something has happened
9:11novice go to the kitchens remedio will give you bread and milk thank you
9:16master a young adult has been entrusted as my scribe by your own order and sworn to
9:22secrecy as if in confession i'm not as young as i was think about my
9:27memory if you insist
9:33we have here a catastrophe that requires the attention of an acute
9:39and prudent man such as you acute if you understand me
9:45in uncovering and prudent if necessary in covering i am at
9:51your service one of our younger brothers adelmo of otranto a master illuminator
9:58was found this morning at the bottom of the cliff below the edificium he was acquired during compline and did
10:05not reappear for matins he must have fallen during the night ah where have you buried
10:11please sit in the cemetery naturally so this is your problem if that unhappy
10:18youth god forbid committed suicide you would have found one of the windows open but they were all closed how did you
10:24know you told me now if a window had been open you would have thought adelma had thrown himself
10:30from it in which case you would not have buried him in consecrated ground therefore he must have been pushed
10:36either by human hand or diabolical force they had not told me enough about your
10:41talents so i must admit the possibility that another of my flock has stained himself
10:49with the sin of murder is there nothing else you have the power to say
10:55please brother william eternal the seal of confession you need
11:01me to uncover a secret concerning a delmo which you yourself cannot reveal
11:07may i question the mugs you may and move freely about the abbey i grant you that
11:12power but not the top floor of the edificium
11:17our library is not like others it is said to be the equal to the 36
11:23libraries of baghdad and so scholar monks come from all over the world to work in it our library is
11:29the salvation of ancient learning amen but why can't it not be visited
11:35the library was laid out on a plan which has remained obscure for centuries only the librarian receives the secret
11:43from the librarian who preceded him he communicates it to his assistant
11:48so that death will not take him by surprise the secret seals the lips of both men
11:55so how do we gain access to all these treasures the monks in the scriptorium may request certain volumes and not
12:01others so as not to pursue every foolish proud or diabolical curiosity there are books
12:06containing falsehoods the kabbalahs of the jews fables of pagan poets the lies of the
12:13infidels none but two people can enter the library myself
12:19and the brother librarian even if another wished the library will
12:25defend itself you might enter and never emerge hmm
12:33what was that at this time of year they slaughter pigs child
12:38this isn't the blood that concerns you
12:49what a fine garden are you the brother herbalist severinus of saint vennel you're
12:56interested in herbalism brother william i see the abbot has proclaimed their arrival
13:02the garden sings the mercy of the creator ah
13:08had you much occasion to talk with poor brother adelma no
13:14so you don't know if adelmo had visions visions like the ones some herbs induce
13:19for example i store dangerous herbs with great care adelmo spent his days in the scriptorium
13:25which i seldom visit he was closer to brothers jorge vanantius and naturally
13:31bearing her naturally the assistant librarian that's all i meant
13:37perhaps it's time i'd so for us to visit the scriptorium after dinner please
13:45you've been addicted to know how to cook a dinner ox meat chicken field the bread smells heavenly i'm so
13:52hungry i have never in my life been visited by
13:58the devil but i imagine he would have the very features of the creature who appeared
14:04before us that evening watch out for the draco that cometh to know your anima
14:09the monks head was hairless and not shaved but the result of some eczema
14:15the brow was so low that had he had hair it would have mingled with his eyebrows
14:22whether his gaze was innocent or maligned i couldn't say i never knew what language salvatore
14:28spoke all languages and none or one of his own making
14:34el diablo no why did you say penitentiary
14:40must do penitencia no have you had dealings with the followers of docino
14:48what did you ask him if he was a doctor the presence of heretics would
14:54uh complicate our meeting chinos followers are infamous for their feasting
15:00which is not to say that we can't enjoy our hosts hospitality eat at all before we visit a murdered man's place of work
15:1032. the scriptorium was suffused with the
15:15most beautiful light i've ever seen a desk with quills knives for sharpening
15:22ink horns was situated under every huge window 40 desks for 40 months a truly perfect
15:29number plus one for the librarian himself who if i'm not mistaken doesn't approve of
15:35visitors in his scriptorium good evening brothers i am malachi
15:42of christendom's greatest library i am brother william of baskerville
15:48there was something upsetting about malachi's appearance draped in his black habit and his hood
15:55unlowered these books on your desk they've been taken from the library for
16:01the scribes and illuminators to study they request them i fetch them
16:20italicus splendid works where's the library itself directly
16:26above azadzu these annotations they're your cataloging system
16:31three gradus four fifth imprimagra column the first number indicates the position
16:38of the book on the shelf which itself is denoted by the second number the final phrase
16:44designates the room of the library which only the librarian can decipher
16:49fascinating could i see the codices brother adelma was illuminating before his tragic
16:55demise his desk is at the north end of the scriptorium
17:03let me introduce some of our brothers financiers of salvamat translated of greek and arabic servant brother william
17:10berger my assistant librarian you are very welcome brothers and there benno of
17:16upsala jorge el bulgos ayamara of alessandria and this
17:21is adelmo's desk adelma was an illuminator working on marginalia nobody has touched his work
17:28the drawings in the salta adelma had been working on what a wonder
17:34a topsy-turvy world in which dogs flee the hair and deer hunt the lion
17:40zebra striped dragons monkeys with stags horns
17:46fish with birds wings and birds with fishtails
17:56the old man was as white as snow not only his skin but his blind eyes the
18:02man before you venerable in age and wisdom is jorge of bulgos as there is
18:07bad speech so there are bad images images that lie about creation perhaps
18:13god can be named only through the most distorted images i'm told that franciscans view merriment with
18:19indulgence our lord did not employ such foolish things christ never laughed
18:25nothing in his human nature forbade it the son of man could laugh but it is not written that he did so vulnerable jorge
18:33your virtue makes you unjust vanantius two days before adelma died we debated
18:38this very subject adelma to care that his art was directed to the glory of god
18:43i reminded him that the great aristotle i'm old financiers i don't remember i
18:48may have been excessively severe i must go we cannot remember every debate we have
18:54here an old man may forget brother beringer but i expect a sharper recollection from
19:00the young particularly when discussing such a dear friend of yours the antichrist is coming
19:06do not squander your last seven days with [Music]
19:22laughter before supper william decided to explore a little further
19:28and we came upon the smithy nicholas of morimondo the master glazier
19:33was setting colored glass and gems into a reliquary you must have much work here nicholas
19:40repairing so many abbey windows uh it's impossible now to find the colors of the old days the age of giants is past we
19:49are dwarfs but dwarfs who stand on the shoulders of giants sometimes we can see further on the
19:55horizon than they what can we do better than our learned ancients let me show
20:01you something i've heard tell of them
20:07a simple forked pin so constructed that it can stay on a man's nose
20:13two ovals of metal holding elements of glass they allow better vision than nature has
20:18endowed me many would speak of witchcraft
20:24our library here is defended by magic really a monk once entered the library after
20:31dark when he emerged he was half mad but how did he enter if the place is so
20:37staunchly guarded they say you can enter through the asarium over the bones of dead monks
20:46they keep watch this is your first night here
20:52look for the ghostly glow in the library i must go to vespers
20:58the first angel sounded the first trumpet and hail and fire fell mingled
21:04with blood what did he mean st john's apocalypse adelma's blood was mingled with snow and
21:10hail now if their suppers here are as good as their dinners
21:20[Music]
21:34excellent you know the more i think about it
21:40the more i'm convinced adelma killed himself why hmm
21:46well why would anyone kill him nominee
21:51dominique queen
21:57i think they're all keeping something quiet perhaps though they insinuate some strange
22:04relationship between adelmo and the assistant librarian berengar look
22:09ato malachi coming in through the side chapel
22:14another door exists to the library a secret passage through the osarium as nicholas said
22:26i was never to get much sleep in that abbey even when william was not leading me on
22:32nocturnal adventures or i was um pursuing shameful adventures of my own
22:39there were constant interruptions and prayers
22:46but dawn greeted us with an even ruder interruption
22:57the dawn sky was light and the snow lay thickly in front of the pigpens stood a great
23:03jar of pig's blood and out of it protruded two legs the monk's head thrusts downwards into the
23:10blood god save us pull him out of there me brother nicholas give her a hand
23:22clean his face the second trumpet and a third part of the sea became blood he died in a sea of blood you see
23:29something is a foot in this abbey who now
23:34benantius the greek scholar brother william i beseech you
23:40was vernantius present in choir during office no his stall was empty no one else was absent not that i noticed
23:47beringo was there he was brother severinas
23:53have you ever seen a drowned man many times but brother van anter's features aren't
24:00swollen then he was already dead when someone threw him into the jar who would have done that
24:07we're dealing with a twisted mind habit severinus take him to the boundary to be
24:12washed and examined i'll join you there father abbott please instruct the monks to return to the choir by the path they
24:18took before come hanzo [Applause]
24:26everything's covered in snow snow adzo is an admirable parchment on which men leave very legible writing
24:34now look between here in the church there has been a great bustle of monks
24:39what do you see over there what am i looking for vanantius didn't throw himself into the blood jar
24:45someone carried him there dead footprints
24:51one set only very faint [Applause] that's excellent
24:56some monk passed this way in the night and there's a line a trail from the jar so he must have come from
25:03the refactory to the edificium the library once again that's where fernandez died why the
25:10library put yourself in the murderer's place if you had killed him in the refectory why
25:15not leave him there if you killed him in the library the body would never have been discovered
25:21our murderer wants to deflect our attention
25:29no wounds no bruising on the head i feel faint
25:36do you have any poisons in your laboratory severinus aguilino from cafe
25:43this is asanako a mortal poison for anyone who swallows it
25:48here mumia very rare produced by the decomposition of
25:54mummified cadavers tried to think scientifically
25:59and you found no sign of any poison on the corpse many poisons leave no trace
26:04nothing has been removed recently no and the plants we were speaking of yesterday which of these can induce
26:11visions i would have to think
26:17provenantus who did this i would have to think
26:25[Music]
26:47they must be questioned right away why ours is a hard task the inquisitor must
26:53strike the weakest and to the moment of their greatest weakness brother beno a moment
27:01yes the argument in the library over books which ones
27:07i don't remember does it matter we're trying to understand what has
27:12happened amongst men who live among books with books from books yet the
27:18library seems to house texts that are kept secret from you venantius mentioned the book about
27:23riddles and beringer said that if one sought carefully among the africans the answer to riddles could be found
27:30meaning what that african poets should be more widely read
27:36anyone who knows the library's catalogue will find many references to phoenix afrikay
27:42malachi became angry and sent berengar off to his tasks then what
27:48that evening i saw beringer and adelma in the cloister adelmo the first victim
27:54did you hear that conversation behringer had a mad passion for adelmo he proposed
28:00a veil barter knowledge in exchange for more temporal favors
28:05have you never been tempted father to do something shameful to get your hands on a book tell what you have
28:11to tell benno i saw them go off to the dormitory and
28:16they almost slipped into beringer's cell later adelma fled and ran straight to
28:22jorge to confess his sin no doubt then beringer followed him out to the cemetery
28:29and i wasn't the only one to witness all this who else i saw him in the shadows the second
28:35victim yes venantius
28:42oh my culpa mia maxima culpa
28:48brother beringa you were the last to see adelma alive me
28:54i saw him going off to bed like everyone else we know you saw him again
29:01i saw him already dead dead in the cemetery
29:06moving among the graves his face are corpses his eyes already held eternal punishment
29:14he said to me i am damned you see me returned from hell and to
29:21hell i must go back he said i believed my body a place of
29:27pleasure i sought to know more than others and now the fire blazes and burns me
29:35and then he said give me your hand my beautiful master
29:40he held out his hand and a drop of sweat fell on mine and burned my hand
29:48hail and fire the first trumpet and then he disappeared among the graves a ghost among ghosts
29:54the beautiful we now understand it too well beringa but master you're the same age
30:00had you taught him something no i don't know why he called me that
30:06father hear my confession no berengar do not seal my lips by opening yours
30:14it was a dark night how could you have seen adelma's face was pale
30:19perhaps i had a light no no he had a light go now confess your sins were the delmon
30:26to the lord i will again
30:31now many things become clear clear the ghost of adelma
30:38downward does not seem very ghostly to me as though these monks read too much and when they're excited they relive
30:44visions they've learned in books adelmo died of suicide
30:50baron kasturi tells us that after committing his crime against chastity adelma confessed in great
30:57agitation to the venerable jorge then he went to the cemetery and finally
31:02threw himself down the cliff from the library what about the burning sweat
31:08elmo was carrying a taper the drop in binninger's hand was wax but if adelma confessed
31:15we believe in a merciful god his confessor might not he frightened him to death
31:21and venantius knew all this too that's why he was killed
31:26milk we need milk adzo milk to feed the mind
31:36overhears a delmo and beringer secret about the library and goes in search on his own
31:46until someone stops him kills him barringer
31:51or malachi the guardian of the library secrets old jorge
31:57the venerable jorge seems to know everything about everyone he confessed the first victim
32:04how can a frail blind man kill a vigorous youth and put his body in a jar
32:11banner you there do not throw away food i give them to
32:17the poor feeling dear you call salvatore fartable
32:22i am a monk of sanctuary benedict
32:28i feel our case may be more complicated than we think and nothing will be clear until we have
32:34visited the library but the abbott forbade us to the abbot what's a mystery solved
32:46nicholas you said there was a rumor that monks could enter the library at night via the
32:51osarium the third altar in the chapel has a door to the dead monk's boons the
32:57one carved with a thousand skeletons where is the door the fourth skull on the right
33:02say if you press the eyes but you mustn't go there i made no mention that i would better
33:09reading john's apocalypse listen out for the third trumpet
33:15a third part of the creatures of the sea will die
33:34skulls the cemetery is directly above us
33:41the bones of the monks drop gradually through the earth and collect here
33:51now you can see why malachi is so grave now he comes through here twice daily
33:57truly he has nothing to laugh about up these
34:04steps there's someone ahead how did he get in
34:10this monastery must be littered with secret tunnels if there is someone up there let's hope
34:16he's as afraid of us as we are of him
34:22[Music] scriptorium
34:35there's a book missing there were two books here on vernantius's desk
34:40someone has taken the greek one a page is full of greek
34:50whoever you are beware miserably dominique give me my lenses
34:58oh it's too fine to read bring the light closer no no no that toss you fool don't wait
35:04wait wait hold the flame just close enough there
35:10do you see the words appear from nowhere it's bewitched i tricked with lemon
35:17juice i believe but they're not words runes hmm a series of necromantic signs
35:24some zodiacal alphabet what do they mean we'll study it later
35:32our man is there after him
35:40no one there was a fool that i had quick
35:47back to the desk i knew it
35:54he threw a book to distract us so he could take the page shame
36:00i've got it here [Laughter] you are a genius adjourned
36:08if i left my lenses now they're stolen i'll find him now he's gone
36:15however he was by some door we don't know how
36:21come now up to the mysterious library
36:29fifty years have passed yet still i see perfectly the strange world of that labyrinth
36:36the first room we entered had seven sides and a strong odor of stagnation
36:42four of the walls had an opening between huge laden bookcases
36:48above one passage there was a scroll
36:53yazoo christie you laid with the light
37:04this room's called aquas albus and beyond that
37:18each room had at least one sometimes three doors leading into more
37:23rooms quadrangular rooms each with one window
37:29arranged around a single windowless hectare room
37:34elementary we must be in the east tower okay remember this route title perhaps
37:42we can make a map but the builders of the library were shrewder than we thought
37:47the order of the rooms became more confused there were more scrolls on every door
37:53all verses from the apocalypse of saint john what was the name of the first room
38:01apocalypse's yazoo christie let's try and find it again
38:08a devil [Laughter]
38:13ingenious a mirror it's your own image adzo enlarged and distorted
38:19lord jesus would this be the visions monks have had here perhaps
38:26to judge by the angles of the walls i'd say within the pentagon of another tower
38:32there's a light through there give me yours go see
38:40it's not a lamp some kind of incense
38:46and an open book
38:53[Music] how do you feel this morning
38:58i don't know what happened you inhaled smoke of some
39:04vision-inducing herb the book there was a picture of a beast
39:10a dragon it came to life circled my head oh i've had nightmares all night
39:18look bruises on my legs i had to get you away from the smoke but
39:23i couldn't carry you all the way down the stairs you dragged me it's only a few bruises
39:29herbs and mirrors at least we've solved the mystery of the visions
39:34now without my lenses it'll be difficult to read finances code but i'll try you make a map of the library now that
39:40we've seen it its mathematics should be deducible perhaps to you that place is
39:46changing here comes the abbott william i've received the letter from avignon
39:52the pope's envoy will be bernard queen oh the scourge of the
39:58heretics why did john choose him to the pope the franciscan position on
40:05the poverty of christ is the same as the heretics he will try to taint us michael
40:10in particular with the stain of fanaticism a bit
40:16not now beno berengar has disappeared lord jesus protect us all
40:23find him man search everywhere you too novice master go ajo
40:32if by tomorrow we have not discovered the person guilty of two perhaps now three crimes
40:38i will be forced to turn control of this abbey over to bernard gui what is detaining your investigation uh
40:45but you know the truth is not to be found in two days especially with a little power you grant me
40:51may i enter the library i see no connection between the murders and the library
40:56and delma was an illuminator vernantius a translator beringer heaven protect him
41:02assistant librarian all the monks have something to do with the library as they have with the church why not investigate
41:09the church then two days brother william
41:20try this capsular the metal while it's warm can be molded around the shape of your nose
41:28well it fits very well but this glass won't do there's an emerald tinge to it
41:33i don't want parchments to appear like meadows pure translucence is difficult to achieve these days
41:41what do you know of brother salvatore's history before fighting asylum here mad
41:46salvatore he and the seller are remijo so i've heard wand of the world
41:52getting mixed up along the way with now do wells and thieves they're simple souls
41:57saint francis himself believed that the illiterate and the poor often speak with the mouth of the lord but they traveled
42:03with dulcineans it was a brother of yours the franciscan
42:08ubertino who persuaded the abbott to grant them sanctuary here this monastery truly is a microcosm of
42:14the world oh that glass looks brighter let's pray that i don't have to inspect
42:19the blood of beringer with blood no at the third trumpet death comes by
42:25water it's the best i can do
42:38every internal room has five doors
42:44and five rooms for each tower with so many looking for berengar
42:51my time was better spent trying to draw a map of the library i was keen to show william that i too
42:58could use my mind it seemed an impossible task at first but eventually the numbers began to fall
43:05into place and a shape formed on the page in front of me
43:14that's it it must be
43:2056 rooms four heptagonal 52 quadrilateral
43:2722 looking to the outside 16 interior
43:34seems to work having labored most of the day and after my exertions the night before
43:42i went in search of food before hoping to sleep
43:49the truth is indivisible it shines undiminished by our shame i have resolved to confess all that
43:56happened in those days said michael archangel protect me the truth is i will never forget a
44:02single detail of my sin of that evening
44:08who's that i cannot see you who disappeared into the gloom of the kitchens
44:14but i do remember perfectly the scent of heather myrtle and wild rosemary
44:19maturing into monastic beer spices that intoxicated my mind
44:26who are you blessed virgin assist me i had no experience then and god be thanked none
44:32since of creatures of that sex i cannot say what her age might have been but she was young and frightened
44:40clutching to her breast a package please don't be afraid i am a friend
44:47oh you are young [Music]
44:55her fingers grazed my cheek i felt in a kind of delirium unable to send sin in my heart
45:02could there truly be a difference between the ecstasy of the saints and my feelings at that moment
45:07she was black and comely like the virgin in the song of songs her eyes were clear
45:13as the pools of heshbon hard fare my love
45:18my lips are like a thread of scarlet thy neck is like the tower of david
45:25she rose before me like the dawn beautiful as the moon and as she did so she threw the package
45:31she held into a corner
45:41she undid the string that closed the simple tunic over her bosom slipped the dress from her body and stood before me
45:48as eve must have appeared to adam
45:58i found myself free of my novice's habit without no shame come to her and boner
46:06thou have ravished my heart my sister that simple village girl lavished
46:11indescribable sweetness upon
46:18anzo what sins have you been committing stealing from the kitchens
46:24worse much worse father confess me
46:31i have sinned the worst of all sins murder despair the sin of the flesh
46:38with a with a woman a woman here
46:43in the abbey her demon sent to befall me
46:48she appeared in the form of an angel a queen a peasant girl from the village
46:54their smears extraordinary
47:00against the commandment and your duty as a novice of course you must not do it again
47:06but it's not so monstrous that you attempted a monk to have at least once in his life experience of carnal passion may
47:13understand better the sinners he will later cancel make your confession he acquitted
47:20who was this who girl she eating
47:25there was a man but i didn't see who she had a parcel she threw it
47:32this a heart the heart of a man
47:38a sign of death and so what man could have such a swollen heart it's an ox
47:47so he was old and ugly how do you know the girl didn't go with
47:53him for love but for a pack of scraps a harlot a poor peasant girl probably the smaller brothers to feed
47:59now she found you young and handsome and gave you gratis what from others she demands
48:04awful the monk must have dealings with the village he must know how to get people in and
48:11out of the abbey salvatore um
48:17our remedy the seller both suspected dulcineans
48:25master what were you doing down here so early i couldn't sleep uh so i decided to make my own search
48:32for our missing brother berninger nicholas's apocalyptic interpretation demands that any new death would involve
48:38drowning there's water here in the kitchens and the balinery where i was headed next come along
48:45murder is not the crime committed here but surely the monks would have checked all the baths i watched them their
48:51search was hardly thorough
48:58not this one
49:07[Music] no here at joe
49:27there's no doubt face swollen belly taught he died by drowning yeah but was he
49:34drowned by another's hand severinus no signs of violence no bruising it's as if berninker had poured the
49:41water and lain in it of his own free will yesterday morning or before when ads when i was perhaps the last to
49:47see him i think brother berengar may have taken a book from us
49:53in the scriptorium yesterday morning you think he must have gone somewhere else after seeing us there was no sign of the book
49:59in the boundary no well not it severinus good beringus illness made him lose
50:05consciousness in the bath it's possible that's curious what the other day i
50:13observed that the fingers on vanentius's hands were blackened attached no importance to it but look
50:19bearing us too and some kind of stain i assumed venantius had handled links in
50:25the scriptorium or he had held something long and thin there are tracers and benign's left hand
50:32too thumb and forefinger there are many substances that leave traces of this sort gold dust
50:38adelma was an illuminator the first death of course i'm afraid i didn't examine the fingers on that occasion
50:46as i told you before many of these herbs compounded could be used for lethal beverages and ointments belladonna and
50:54hemlock you know a lot about poison severinus any that would leave a mark on the
50:59fingers i know what a herbalist needs to know i know none of these
51:04may i borrow your spatula of course the town's black too
51:10so beringer and presumably venantius grass something
51:15then ingested it a voluntary act but we mustn't dismiss any hypothesis severinus
51:23if someone who knows poisons as you do had broken in here but who well has anyone asked you questions
51:28about your herbs no wait years ago i was given a file by a
51:34brother who had traveled in distant lands he didn't know what it contained only that it was highly poisonous
51:42do you know its effects he told me that even the tiniest amount caused great weariness a slow paralysis and finally
51:48death where is it now i no longer have it there was a great storm 10 10 years ago
51:54it wrought havoc here everything broken scattered spilled i cleaned thoroughly especially when i
52:01realized that file was missing stolen i was surprised that the hurricane had caused quite so much damage whom did you
52:09tell about this deadly substance the other naturally to obtain his permission to keep it
52:14a few others in the scriptorium when i was trying to identify it who malachi
52:22i told beringa too welcome the location of consistent
52:29michael's here
52:41i watched my master from the cloisters greeting old friends from his order ubertino the hugh of newcastle and
52:49michael of tizena himself minister general of the franciscans the man whose mission was at the heart of the council
52:55of war with the pope's envoy if and when you do meet pope john
53:01remember michael never trust his oaths the man's unknown son of a cobbler
53:07christ was the son of a carpenter that's not the point john's a god if a priest commits carnal sin with a
53:13nun he wants him only to be absolved by paying 60 gold pieces a hundred if with a child or an animal
53:25we have a little time ago while my brothers ready themselves are bernard gui you tried the map
53:31and succeeded i think well your drawing skills
53:38could be improved however it seems a reasonably accurate depiction we'll find out on our next visit
53:44i too have been busy last night while you were otherwise engaged venantius is code
53:52my greek is rather scanty but i've deduced something from his cryptograms
53:58the terrible poison that gives purification you use humble persons base and ugly
54:05from the villages take pleasure from their defect they rape virgins and lie with
54:11a different truth the venerable figs
54:18the ravings of a madman they meant something to venantius and are connected to his death and possibly that of adelmo
54:24and beringer now venantius took the notes from some other book one he had stolen from the
54:30library's phoenix afrikay and from these ramblings will you be
54:35able to discover what book that is i have the feeling that i've heard or read some of these words before something
54:42there's been talk of in the last few days and i can't recall what its books speak of books they talk
54:48amongst themselves a bell that grave can only handle the
54:55arrival of signori i had no wish to meet the fearsome
55:02bernard at once and found myself drawn to the kitchens my flesh had forgotten the pleasure of
55:09the girl but my soul had not forgotten her face i saw her everywhere in the immense
55:16goodness of creation and i felt the world to be notable
55:27shut up salvatore was it you was a girl last night evil females
55:34they take any um who was with the damn you your remijo
55:42the inquisition has arrived salvatore time to speak the truth for me
55:48he enjoyed her kane and cambio for food you and ramit you
55:54you always dolcino together notice that name what is that
56:00black ghetto what are you doing with it
56:05a spell simple succeed make every farm want you no
56:12even fail pluck salvatori black cat's eyes out put them in shell
56:18of eggs a pet diablo be born in each shell when the woman see them
56:26she do every kind of love not her plenty of fun
56:34i find one more
56:48william you've not met father bernard i have long wanted to meet the man i
56:54thank for many important decisions in my life like abandoning the holy office of inquisitor
57:00there was a time abbot when william of baskerville was closer to me in fighting the forces of evil and he will be again
57:07but then i went over to as you might call it the other side i'm informed that we have not one
57:13but two vital missions to perform here so you brought our friend up today how could i not i want every entrance and
57:20exit to the abbey watch day and night so far you have been unsuccessful in
57:25discovering the culprits let us pray the lord will guide my hand more surely than he has yours william of
57:32baskerville and culprits you know already there's more than one the perciferous stink of the devil is
57:37everywhere in this abbey even a franciscan like you must smell it
57:43brother william
57:55in the name of the rose by umberto echo dramatized by chris dolan
58:01william of baskerville was played by david heyman old adso by andrew sax
58:07young adso nick underwood the abbot crawford logan
58:12nicholas sean scanlon jorge jim norton bernard gui christian rodska
58:19severinus brian pettifer malachi neil mckinnon
58:24salvatore mark mcdonnell beringer cara kelly
58:30benno john quilty adelmo john paul hurley and
58:36simon tate other parts were played by members of the cast the director was bruce young



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2023/09/30

Sejin Pak 김태창의 [일본인들에게 들려주는 공공철학 이야기> (1) ---머리글

(2) Sejin Pak - [독서생활] 김태창의 <일본인들에게 들려주는 공공철학 이야기> (1) 

[독서생활] 김태창의 <일본인들에게 들려주는 공공철학 이야기> (1)
---
김태창의 <공공철학 이야기>를 지난 주 (9월 중순)에 읽기 시작했는데
---
- 퀘이커공부방이라는 독서모임에서는 일주일에 한 쳅터 씩 나가기로 하고 제 1장인 <원효>에 대해 읽을 계획이었는데, 책을 읽기 시작했더니 <머릿글>이 꽤나 길고, 읽어보니 중요해서 그 <머릿글>과 책의 <후기>를 읽고 이야기를 나누기로 했다. 실제로 이 두 부분은 읽어보면 이 책을 읽기 위해 잘 읽어두는 것이 책을 이해하는데 크게 도움이 된다고 생각된다.
- 그런데 이 두 부분은 <저자> 김태창 선생이 쓴 것이 아니고 두 일본인이 쓴 것이다. 실제로 김태창 선생이 글로 쓴 것은 없고, 일본에서 일어로 여러 차례 이야기를 나눈 것을 우선 원광대 교수 야규 마코토가 일어 글로 옮기고, 서경대 교수 정지욱이 한글로 번역한 것이다. <머릿말>은 일본에서 김태창 선생과 <공공철학 대화>로 오래 동인 협력해왔던 카타오카 류 (일본 동북대학) 교수가 (일어로) 쓴 것이다. 그러니 상당히 복잡한 과정을 걸처 만들어진 책이란 것을 알 수 있다.
----
- 이번에는 왜 두 일본인이 위의 두 부분을 썼고, 왜 그 글들이 중요한가에 대해 써보려고 하는데, 우선 주목해야 하는 것은 책의 길고 긴 제목이다.:
(1)일본에서 일본인들에게 들려준
(2) 한 삶과 한 마음과 한 얼의
(3) 공공철학 이야기
----
(2)의 부분부터 시작하자면,
- 지난 번에 이 책을 간단히 소개할 때 나는 이 책을 일본인들에게 들려주는 <한국 철학사>같은 책이라고 말했고 실제 각 쳅터에서 다루는 것을 보면 한국의 역사적인 사상가들이니, 그렇게 이해할 수도 있다. 그런데 여기서는 나는 머릿글과 후기를 읽고 왜 이 책이 <한국철학사>가 아닌가에 대해서 이야기하려고 한다.
- 우선 이 책에서는 <한국 철학>이라는 말이 없고, 제목과 책 안에 나오는 <한 삶>, <한 마음>과 <한 얼>이라는 말이 있는데, 그것들을 <한 사상>이라고도 짧게 말하지만, 거기에 나오는 <한>은 <한국>이라는 <나라 이름>이 아니라는 점이 특별하고 놀랍다. 머릿 글에 나오는 설명에 의하면 한반도에 수천년을 흐르는 일종의 <집단적 무의식>이라는 것이다. 민족이나 국가 중심의 개념이 아니라는 것이다. 일본에도 다르지만 이런 것이 있다는 것이다. (사진 참조).
----
(1)의 부분에 대하여:
- 이 책의 내용은 <일본에서 일본인들을 대상으로 일어로 나눈> 말을 글로 옮기고 한국어로 번역한 것인데, <왜 그런가> 저자 (발표자) 김태창에 의한 직접적인 설명은 나오지 않는다. 저자에 의한 서문이 없기 때문이다. 일본에서 일본인에게 <한 사상>에 대하여 이야기하는 것의 의미가 무엇인지 중요할 것 같고, 궁금하지 않을 수 없는데 설명이 없다. 그런데 머릿 글과 후기를 쓴 두 일본인이 이 이야기는<일본인이 들어야 하는 이야기>라고 한다. 머리 글을 쓴 타카오카 류 교수에 의하면 <한 사상>의 역사적 흐름에 대한 이야기를 들음으로서 <일본인들 자신에 대해서 알 수 있다>고 한다. 그는 <거울으로서의 역사>라는 표현을 쓴다. 그가 말하고자 하는 것 중에 하나는 일본(인 들)이 <한얼>을 부정하고, 억압하고, 말소하려고 했던 역사가 있어서, <한사상> 이야기를 들으므로서 그런 것들에 대한 반성이 된다는 것이다.
- 그런데 이 책에 나오는 <한 사상>이야기들은 일본 비판이 목적인 것은 아니라고 보인다. 그러니 일본인의 반성이라면 비판을 들어서 이 반성이 아니라 <무언가 깨달는 것이 있어서의 반성>이라고 생각된다. 그 깨달른 것이라는 것이 (3)의 <공공철학하기>의 이야기에서 나온다고 보인다
----
(3) <공공철학하기>의 이야기
- 이 책은 제목이 <공공철학>인데 저자에 의한 <공공철학>에 대한 설명이 없다. <공공철학>이 무엇인가를 재대로 설명하자면 시간이 걸린다. 또 동시에 여러 곳 (다른 책들) 에서 충분히 설명이 되어있으니 머릿글에서 되풀이 하지는 않고 (!) 필요한 만큼 만 말하겠다고 카타오카 류 교수는 머릿 글에서 말한다.
- 아주 간단히 설명하자면 <관 중심>의 <공공>이 아니라 <민 중심>인, <개인을 살리는> <공공>이라는 것인데 <자기 중심>이 아니라 <상대 중심>이라고 한다. 이 과제를 <활사개공>이라고 부르기로 한다는 것이다. 일본발의 <멸사봉공>과 대조되는 개념이다 <공공하는> 또는 ,공공하며 살아온> 사람들을 <리더적인 인간 모델>로 보고 역사에서 그런 인물들의 삶과 사상을 뽑아서 본다는 것이다 이야기 대상의 인물들은 한반도의 역사에서 뽑는 것이지만, 일본인에게도 다른 나라 사람들의 이야기로 만 들리는 것은 아니라는 것 같다. 그러나 한국인 들에게도 역시 <우리 나라> 사람 (철학자)들의 이야기로 만 받아드리지 말자는 것이 포인트인 것 같다. 말이 되나? 나에게는 되는 것 같다. 나라나 민족을 초월하는 이야기라면 ,한국인 모두가 하는 것처럼<한국철학>이라고 부르면 포인트가 틀리게 되는 것 같다.
----—
지난 글:

Namgok Lee - 탐욕에 대하여. 예리한 통찰이다. 소설 '장미의 이름' 711~712p | Facebook

Namgok Lee - 탐욕에 대하여. 예리한 통찰이다. 소설 '장미의 이름' 711~712p |

탐욕에 대하여.
예리한 통찰이다.
소설 '장미의 이름' 711~712p





름으로 진리를 말하지 않았습니까?,
1다 지나간 일.......사부님은 민망해 하는 베노를 그 자리
'에 남겨 두고 내 손을 끌어 그 자리를 벗어났다. 잡깐 걷던 사 부님이 한숨을 쉬면서 이런 말을 했다.

'베노는 탐욕의 희생 자이다. 탐욕은 곧 번뇌이다만, 베렝가리오나 레미지오의 탐 육과는 유가 다르다. 학승(부처합)들에게 그러하듯이 베노에게 도 지식에의 탐욕이 있다. 지식 자체에 대한 탐욕.....이 지 직이 울타리 저쪽에 격리되어 있을 동안 베노는 거기에 접근 하려고 몸부림쳤다. 그런데 이제 그것을 붙잡았다. 말라키아 는 지식에 대한 탐욕과 베노라는 인간을 잘 알았다. 말라키
•아는 서책을 되찾고 베노의 입을 막는, 일석이조의 묘수를 쓴 것이다. 너는, 사람들이 접할 수 없는 바에, 그런 지식의 보고를 관리하는 일에 무슨 가치가 있겠느냐고 할 것이다.
그래서 내가 너에게 탐욕 이야기를 하는 것이다. 내 사부님 이신 로저 베이컨의 지식에 대한 갈망은 탐욕이 아니었다.


그분은 당신의 지식을 쓰시되, 하느님 백성의 삶을 개선시키 는 데 쓰셨다. 따라서 그분은 지식 자체를 위한 지식은 구하 지 않으셨다. 그러나 베노는 참을 수 없는 호기심을 채우고, 제 비천한 욕망을 충족시키는 수단으로서 지식을 갈망한다.

다른 수도사들 중에는 이 갈망 때문에 육(치)을 탐하는 자가 있기도 하고, 기독교 신앙을 지키고자, 혹은 이단을 지키고 자 하는 용사로 변하는 자들도 있다. 탐욕이라고 해서 꼭 육
(12)의 탐육만 있는 것이 아니다. 베르나르 기는 탐욕스러운 위인이다. 베르나르는 정의에의 왜곡된 탐욕에 사로잡혀 있 다.그 탐욕은 왜곡되어 결국 권력에의 탐욕이 되어 버렸다.
우리의 신성한, 그러나 그래야 하는데도 불구하고 별로 신성
하지 못한 교황은 부(화)에의 탐욕에 사로잡힌 자이다. 식료 계 레미지오? 이자는 소득적부터 제 몸으로 제험함으로써 저 자신을 변용시키고, 참회하려는 탐욕에 사로잡혀 있던 자이 다.

그러나 이제는 죽음에의 탐욕에 사로잡혀 있을 게다. 베 그는 서책에 대한 탑욕에 지나친 집착을 보인다. 제 씨앗을 땅에 흘린 오난의 경우가 그러하듯이. 무릇 모든 탐욕이 그 려하듯이, 베노의 탐욕은 참으로 불모스러운 것,. 세상과 인 간에 대한 사랑과는 아무 인연도 없는 것인 법이다..」 [알고 있습니다..... 나는 나도 모르게 중얼거렸다. 사부 님은 내 말은 못 들은 척하고 말을 이었다. 「사랑하는 대상에 계 절이 될 만한 것을 바라는 것이 참사랑이다.!


「베노 주도사는 이제 제 손에 들어온 서책의 선을 지킨답
지코 그 책을 호기심에 찬 시선으로부터 지키고자 하는 것은 아닐까요?,
저서책의 선은 읽히는 데 있다. 서책은 하나의 기호를 밝히 는 또 하나의 기호로 되어 있다. 기호는 이렇게 모여서 한 사 상(흑축)의 모습을 증언하는 게다. 이를 읽는 눈이 없으면.
서책은 아무런 개념도 낳지 못하는 기호를 담고 있을 뿐이 다. 따라서 그런 서책은 벙어리나 다를 바가 없다. 이 장서관 은 원래 서책을 보관하기 위해 만들어진 모양이다만 이제는 그 서책을 묻어 버리고 있구나. 이 장서관이 부정과 죄악의 수채 구멍이 된 것도 다 그 때문이다. 레미지오는 제가 배신 을 했다고 얘기했지. 베노도 그렇다. 베노도 배신을 했다. 참 으로 지긋지긋한 하루였구나. 피가 튀고 이 세상 귀퉁이가 우르르무너지는 것 같은 하루였다. 이 하루가 어찌 이리도 길었던고, 종과 성무 시간이다. 어서 들렀다가 자리에 들자-
===
지식욕도 욕망




불일(不一)이라야 불이(不二)가 산다 / 조성택 <불교평론 2008

불일(不一)이라야 불이(不二)가 산다 / 조성택 < 권두언 < 기사본문 - 불교평론



불일(不一)이라야 불이(不二)가 산다 / 조성택
기자명 조성택
입력 2008.04.28

조성택 (본지 주간 / 고려대 철학과 교수)


불교, 특히 대승불교의 키워드 중의 하나는 불이(不二)라는 말이다. 불이란 ‘둘이 아니며’ 따라서 ‘다르지 않다’는 뜻이다. 부처와 중생이 다르지 않고, 깨달음과 무명이 다르지 않고 성(聖)과 속(俗)이 다르지 않고, 나와 남이 다르지 않다는 것이 바로 불이의 세계관이다.



초월적 열반관(涅槃觀)을 부정하고, 저 너머의 구원이 아닌 지금 여기 서 있는 자리에 구원의 가능성이 있다는 대승불교의 정신이 압축적으로 표현되어 있다.

무아(無我)가 단순한 철학적 개념에 머물지 않고 자비라는 실천 윤리가 될 수 있는 것도 바로 ‘나와 남이 둘이 아니라 하나’라고 하는 자타불이(自他不二)의 세계관이 있어 비로소 가능해지는 것이다. 대승의 정신이란 바로 불이적 세계관의 실천이라 해도 틀린 말은 아닐 것이다.

또한 불교인들이 자신의 성찰과 세상을 바라보는 입각점을 가만히 들여다보면 반드시 거기에는 불이의 철학, 불이의 세계관이 바탕이 되어 있음을 알 수 있다.

한국의 크고 작은 불교 단체나 모임의 이름에도 “불이(不二)”라는 단어가 사용되고 있는 것을 보면 “둘이 아니며” “다르지 않다”는 불이라는 의미가 얼마나 한국의 불교계에 보편적 일상화가 되어 있는지 쉽게 알 수 있다. 그런데 현대 한국 불교의 난맥상의 한 원인은 바로 이 불이라는 개념의 오용, 남용에 있다.

불이(不二)는 ‘불일불이(不一不二)’의 줄임말이다. 따라서 “다르지 않다”라는 말을 할 때에는 “같지 않다”라는 말이 전제되어 있는 것이다. ‘중생과 부처가 하나’이며 ‘무명과 깨달음이 하나’라는 말에는 당연히 그 중생과 부처가 다르며, 무명과 깨달음이 엄격히 구별되어야 할 것을 전제로 하고 있는 것이다. 부처와 구별되는 나의 ‘중생성’(不一)이 철저히 인식될 때 중생이 곧 부처라는 불이의 존재론적 세계관이 가능한 것이다.

중생이 곧 부처라고 해서 아무런 노력을 하지 않아도 지금 있는 그대로 부처가 되는 것은 아니다. 너무도 당연한 말이지만 지금 한국의 많은 불자들이 쉽게 간과하고 있는 것이 바로 중생과 부처가 다르며, 무명과 깨달음이 다르며, 성(聖)과 속(俗)이 다르다는 ‘불일(不一)’의 정신이다.

‘번뇌 즉 보리’라는 것 또한 깨달음을 어떤 초월적인데서 찾지 말고, 구원을 밖에서 찾지 말라는 것인데도 세간적, 생물학적 욕망의 번뇌를 그대로 발산하면서 불이의 가르침을 실천하는 것이라 믿는 것은 착각을 넘어 사기요 자기기만이다. 불이는 깨달음의 경지요, 부처의 경지이다. 이 경지를 중생의 경지로 착각하는 것이요, 그 착각의 근저에는 정신적 나태함과 방종을 수행의 경지로 호도하는 자기기만이 자리 잡고 있다.

흔히 현대 한국 불교계에서 문제가 되고 있는 출가자들의 비윤리적 파계 행위도 이러한 착각 혹은 의식적 호도와 무관하지 않다. 한국 불교 전통에서는 7세기 원효와 근대 한국 불교의 경허 등이 보여주는 파계 행위를 불교적 깨달음과 세간적 윤리 간의 일정한 긴장 관계를 생각해보는 계기로 삼기보다 파계가 오히려 깨달음의 경지를 도리어 증명하는 것으로 이해하는 경향이 있다.

여기에는 한마디로 단정 짓기 어려운 불교적 깨달음의 본질적 문제, 이를테면 마음의 자유는 행위의 자유를 보장하는가 등등의 문제가 관련되어 있기 때문에 여기서 왈가왈부할 순 없지만, 중요한 것은 원효나 경허의 경우를 자신의 행위의 방종이나 정신적 나태함을 정당화하는 근거로 삼아서는 안 된다는 점이다.

더구나 선의 정신에서 모방은 곧 정신적 죽음이 아니던가? 계율을 방편이고, 비유하여 뗏목이라고 하지만 뗏목을 버리는 것은 강을 건넌 다음이다. 뗏목을 버려야 한다고 강을 건너기도 전에 뗏목을 버린다면 허우적거리다 익사하는 일밖에 더 있겠는가? 또한 진정한 무상계(無相戒)란 형식적 율법주의의 폐기이지 마음의 청정을 폐기하는 것이 아님은 자명한 일이다.

불일(不一)은 다(多)의 세계로서 구별의 세계요, 언어와 이성의 세계이며 현실의 세계이다. 한편 불이(不二)의 세계는 일(一)의 세계로서 차별과 언어 이전의 세계요, 이성 너머의 세계이다. 따라서 불일불이(不一不二)라고 하는 것은 언어와 언어 이전, 이성과 이성 너머를 다 긍정하며 포괄하고자 하는 불교적 가르침이 담겨 있다. 불교가 종교이면서 철학이요, 철학이면서 종교일 수 있는 그 근거가 바로 불일(不一)과 불이(不二)의 세계를 다 포함하고 있기 때문이다.

또한 불교가 그 다른 어떤 종교보다 현대 사회에 더 적절한 가르침일 수 있는 것은 바로 언어와 이성의 세계인 불일(不一)을 전제한 불이(不二)의 세계를 가르치고 있기 때문이다. 불일(不一)이 전제되지 않는 불이(不二)의 세계가 일종의 폭력일 수 있고 정신적 전체주의일 수 있는 것은 바로 이성(理性)과 언어의 사용을 부정하고, 개별적 차이를 인정하지 않기 때문이다.

종교가 이성을 마비시키고 폭력일 수 있는 것은 바로 불이(不二)만을 지나치게 강조할 때라고 하는 것은 서양 중세의 역사 속에서 흔히 보아온 바다. 불교의 경우 불이(不二)만을 지나치게 강조하게 되면 수행의 엄격성과 필요성이 없어지게 될 뿐 아니라 현실 세계에 대한 이성적 판단의 중요함이 없어지게 되는 경우를 우리는 현대 한국 불교에서 본다.

선가(禪家)의 어록(語錄)이 우리에게 보여주는 것은 불이(不二)의 세계이지만, 그 깨달음의 세계 이전의 치열한 불일(不一)의 세계가 전제되어 있음을 우리는 간과하는 경우가 많다. 과거의 선지식들은 중생과 부처가 본래 하나라는 확신이 철저했던 만큼 부처가 못 되는 자신의 현실도 철저히 인식하고 있었다고 믿는다.

그 철저한 현실 인식의 기반 위에 철저한 자기 부정과 엄격한 수행이 가능했던 것은 물론이다. 그런데 지금 우리는 깨달음은 “다반사(茶飯事)”요, “아침에 세수하다 코 만지기”라는 불이적 표현의 레토릭에 속아 부처와 우리가 다르다는 불일(不一)의 현실을 못보고 있는 것은 아닐까?

불이의 오용과 남용의 폐해는 비단 수행의 나태함의 문제만이 아니다. 진짜와 가짜, 이를테면 불교적인 것과 비불교적인 것, 혹은 옳은 것과 옳지 못한 것의 경계를 무너뜨리고 있다. 부처님과 무당집의 귀신이 구별이 되지 않고, 만행(萬行)이 만행(漫行)과 구별되지 않고, 멍청함(昏沈)을 무심(無心)의 경지로 착각하는 것이 지금의 한국 불교의 한 모습이라 해도 과장은 아닐 것이다. 한국 불교의 난맥상은 비단 이러한 몇몇 ‘특별한 경우’만을 두고 하는 말은 아니다.

입시철이 되면 모든 절에서 합격 기도를 하고 수험 당일에는 대규모 기도회를 열어 시루떡을 갖다 놓고 내 아들 내 딸을 합격시켜 달라고 기도를 한다. 수험생 부모의 마음을 달래주기 위한 방편이라고 하지만 진정한 방편은 그런 것이 아니다.

진정 한국 불교가 중생에게 방편을 베푼다면 우리의 아들딸들이 더 이상 이런 무의미한 경쟁에서 벗어나게 해달라고 기도하고 보다 중요한 삶의 가치가 입시 경쟁에서 이기는 일만이 아님을 깨우쳐 주는 일일 것이다.

또한 불교가 여타 종교와 다르고 부처님이 기독교의 하나님과 다른 것은 부처님은 하나님처럼 “전지전능” 하지 않고 세속의 일에 “감 놓고 배 놓고” 하지 않는다는 점이다. 세속과 인간의 일이 움직이는 이치가 어떤 절대자의 권능과 도움에 달려 있지 않고 우리 자신의 행위에 달려 있다는 것이 불교의 출발점이 아닌가?

살불살조(殺佛殺祖)라는 선가(禪家)의 레토릭은 자신 외에 어떠한 절대적, 초월적 권위도 부정하는 철저한 “인간주의”의 선언이 아니었던가? 현대 한국의 불교인들은 절대자에 모든 것을 맡기고 절대자의 처분과 권능을 기다리는 다른 종교인들을 흔히 비판하지만, 그러면서 닮아가는 우리 자신의 모습을 한번 돌아볼 필요가 있다.

인류를 신으로부터 해방시키고, 외재적 신을 내면의 마음으로 바꾸어 놓는 데 가장 큰 공헌을 한 것이 바로 불교였다. 인간의 역사는 인간에게 달려 있지 어떤 다른 ‘힘’의 작용이 아니라는 점을 일깨워 준 것이다.

고전적 힌두이즘이라 할 브라흐마니즘의 제식주의와 다신교적 인격신의 전통을 부정하고, 행위의 도덕적 인과율과 연기의 법칙이라는 새로운 관점을 제공한 것이 바로 불교였으며, 또한 서양 근대정신의 핵심이라 할 수 있는 이성의 발견이란 것도 바로 불교의 인간주의에 힘입은 바가 크다.

신의 죽음을 선언한 니체나 실존이 본질에 앞선다고 선언한 사르트르나 모두 절대신의 존재를 상정하지 않는 불교의 인간주의에서 영향받았다는 것은 주지의 사실이다. 불교의 발견이 곧 그들에게는 헤브라이즘적 신의 속박에서 해방되는 한 계기가 되었던 것이다.

신을 표방하지 않는 불교의 인간주의에서 서양인들은 곧 인간 이성의 무한한 가능성을 보았던 것이다. 뿐만 아니라 근대 이후의 기독교 신학이 불교에서 많은 새로운 관점을 제공받고 있다는 것도 새삼스러운 일이 아니다.

물론 이러한 서양인들의 불교관이 일정하게 제한된 관점인 것은 사실이다. 그들은 불교에서 말하는 마음을 서양 전통의 이성과 동일시함으로써 마음을 인간 이성 내의 영역으로 국한시켜 버린 느낌이 있다. 하지만 불교 전통에서의 마음이란 인간 이성을 포함하되 이성 너머의 것 또한 포함하고 있다.

이렇듯 근대 서양에서의 불교 이해가 일정한 한계가 있었음에도 불구하고 서양 근대정신을 이루는 한 축에는 불교의 가르침이 중요하게 자리 잡고 있는 것이 사실이다. 그럼에도 불구하고 참으로 아이러니컬한 것은 동양이 서양의 근대정신을 받아들이면서도 그 밑바닥에 흐르는 불교로부터의 가르침을 읽어내지 못했다는 사실이다.

오랜 전통에도 불구하고 한국에서는 불교가 20세기 초의 근대화를 뒷받침하는 동력이 될 수 없었던 데에는 여러 복합적인 역사적 상황이 있다. 하지만 사회의 여러 부문에서 근대화에 성공한 지금에도 한국 불교가 여전히 전통의 언저리에 머물러 있는 데에는 우리 불교인들 스스로를 자책하는 이외에 다른 변명의 여지가 없어 보인다.

현대 한국 불교의 난맥상의 한 이유가 바로 불일(不一)이 전제되지 않은 불이(不二)라는 개념의 오용과 남용에 있다고 본다. 옳은 것과 그른 것을 구별하지 않고, 불교적인 것과 비불교적인 것을 구별치 않고, 나아가 아무거나 방편이라 한다든지 엄격한 수행의 중요성을 우습게 여기는 그 태도의 이면에는 불이(不二)에 대한 잘못된 이해가 자리 잡고 있다고 본다.

“색즉시공”의 진정한 의미는 다음에 잇따르는 “공즉시색”에 의해 비로소 완성된다. 왜냐하면 현실의 삶이 무의미한 것으로 무화(無化)되지 않는 것은, 현실적 삶이 공(空)을 바탕으로 한 것이지만(색즉시공) 공(空) 또한 구체적 삶을 통해서만 구현된다는 것(공즉시색)이 바로 지혜의 완성의 의미이기 때문이다. 마찬가지로 불이(不二)의 진정한 의미는 불일(不一)이 전제가 될 때 비로소 완성된다. 불이(不二)의 진정한 의미는 불일(不一)이라는 현실태에 대한 철저한 반성적 자각을 바탕으로 하기 때문이다.

오늘날 이 땅에서 살아가는 진지한 불자라면 누구나 “불교적으로 산다”는 것이 참으로 어렵다는 것을 느끼고 있을 것이다. 부처님의 말씀대로 실천하고, 계율을 지키는 것이 어렵다는 것이 아니다. 물론 계율을 지키고, 부처님의 말씀을 따르고 실천하는 것만도 상당히 어려운 일이다.

그런데 오늘 우리가 문제 삼고자하는 것은 현대를 살아가는 한국의 불자들이 삶의 현장에서 나날이 경험하는 많은 문제들에 대한 불교적 해답이 무엇인지 잘 모르는 데서 오는 어려움이다. 불교 교리를 모르는 것도 아니고, 부처님의 가르침을 실천하고자 하는 의지가 없는 것도 아닌데 삶의 구체적 현장에서 부닥치는 문제들에 어떻게 하는 것이 “불교적”인 해결인가를 잘 모르겠다는 데서 오는 어려움을 말한다.

“모르겠다”라는 정직함이 해결의 시작이다. 불일(不一)이라는 현실에 대한 치열한 자각이 없는 불이(不二)는 공화(空華)와 같은 환영(幻影)일 뿐이기 때문이다. ■

2003년 가을

『涅槃宗要』 <三事門>의 불일불이(不一不異) 화쟁론: 체상․총별․법신 유․무색론(法身有無色論)에 대한 원효의 논의를 중심으로

『涅槃宗要』 <三事門>의 불일불이(不一不異) 화쟁론: 체상․총별․법신 유․무색론(法身有無色論)에 대한 원효의 논의를 중심으로

『涅槃宗要』 <三事門>의 불일불이(不一不異) 화쟁론: 
체상․총별․법신 유․무색론(法身有無色論)에 대한 원효의 논의를 중심으로

The Discourse of Hwajaeng of ‘Neither identity nor difference’ in Doctrinal Essentials of Mahāparnirvāṇa-sūtra: Wonhyo’s discussion on Noumena and Phenomena, Totality and Distinctness, and the Question of the Existence of Form in Dharmakāya in Focus

동아시아불교문화

약어 : 동아시아불교문화

2018, vol., no.36, 통권 36호 pp. 163-192 (30 pages)

발행기관 : 동아시아불교문화학회

연구분야 : 인문학 > 불교학 > 지역불교및불교사연구

김태수 /Kim taesoo 1
1서울대학교

초록

원효(元曉, 617~686)는 『涅槃宗要』 「열반문」 <三事門>에서 제시된 체상(體相)·총별(總別)에 대한 논의와 ‘법신 색의 유무(有無)’ 문제에서 관점에 따른 비일비이(非一非異)적 화쟁방식을 보인다. 이는 『涅槃宗要』 서두에서 제기한 『大般涅槃經』 종지인 ‘여래비장(如來祕藏)의 무이실성(無二實性)’ 법문으로부터 분화된 논의를 체상․총별․유무 등의 두 가지 문[二門]으로 교차시킨 후 다시 일심문(一心門)의 측면에서 여래비장 법문으로 회통시키는 구도이다.
법신·반야·해탈이라는 삼사의 관계 또한 여래가 비장한 무이실성이나 법신을 여러 측면에서 바라본 관점적 불일불이 구도로 이해할 수 있다. 즉, 체상(體相)·총별(總別) 등의 측면에서 관점에 따른 법신·반야·해탈의 삼사(三事) 또는 삼법(三法), 삼덕(三德) 간의 상의 상관적 관계로 볼 수 있다. 이로부터 전개된 논의 또한 불일불이(不一不異)적 회통구조를 드러낸다.
‘법신은 색이 있는가?’에 관한 논의에서도 ‘법신은 무색이지만 법신[體]의 무한한 속성을 드러내는 상의 측면에서는 유색으로 포섭된다’는 논리로 모순을 풀어나가는 불일불이론을 나타낸다. 이로써 ‘유색․무색에 관한 서로 다른 주장들은 비일비이의 여래비장 법문을 근거로 모두 도리가 있는 것’으로 화쟁된다.
논지전개 방식은 관점을 달리해서 보면 각 주장이 모순되지 않는다는 관점적 화쟁 양태를 보인다. 상대를 설복시키려는 논법과 다르기에 논증식의 구조를 취하기보다는 5지나 3지 형식을 변형한 주장·이유·경증이나 주장·예증·적용(法喩合) 등이 개합적으로 활용된다. 한편, 저술의도의 차이로 인해 이유(hetu) 또한 부정인(anaikāntika-hetu)으로 되기 쉬운 포괄적 이유를 사용하여 차별적 입장으로부터 공통적 근거를 마련하는 특성을 드러낸다.
따라서 <三事門>의 불일불이(不一不異) 화쟁론은 엄밀성을 요구하는 논증식과 달리. 교차배어(交差配語)를 활용한 연역적 개합논법을 통해 상이한 견해를 상호연계적으로 회통하는 긍정적 의미순환론으로 볼 수 있다.


불일불이(不一不二) |

불일불이(不一不二) |

불일불이(不一不二)
2004-06-25     김형훈
불가(佛家)의 얘기를 해볼까 한다. 불이(不二)라는 게 있다. 둘이 아니라는 말이다. 즉 다르지 않다는 말이다. 부처와 중생이 다르지 않고, 생과 사, 만남과 이별 역시 근원은 하나라는 의미다. 꽤 유명한 절엔 서로 이름은 다르게 부르지만 불이문(不二門)이 존재한다. 금당에 들어서는 마지막 문으로, 이 곳을 통과하면 진리의 세계인 불국토에 들어간다는 것을 상징적으로 보여주기 위해 세워뒀다.

그런데 불이는 원래 불일불이(不一不二)에서 나왔다. ‘다르지 않다(不二)’를 말하려면 하나가 아니라는 것, 그러니까 ‘같지 않음(不一)’을 알아야 한다.

원효는 불일불이를 「금강삼매경론」에서 쉽게 설명한다. “열매와 씨가 하나가 아닌데, 이는 그 모양이 같지 않기 때문이다. 그러나 다르지도 않은 것은 씨를 떠나서는 열매가 없기 때문이다”고 했다. 씨와 열매는 별개이므로 다르지만(不一), 열매는 자신의 유전자에 씨를 남기기 때문에 둘도 아니다(不二)는 표현이다.

지역문화는 어떤가. 불일불이를 불가에서가 아닌 현실세계에 적용한다면 지역문화를 바라보는 해답을 얻게 된다. 각 지역의 문화를 인정할 때만이 한국의 문화를 얘기할 수 있는 것이나 마찬가지다.

흔히 건축을 ‘인간을 담는 그릇’이라 한다. 인간의 생활상이 고스란히 반영된다는 의미에서 그렇게 말들을 한다. 때문에 건축은 민족과 나라마다 틀리고, 제주 건축의 상징인 초가 역시 뭍지역의 그것들과 전혀 다르다.

그런데 행정에서는 그걸 인정하지 않는 듯 하다. 제주시가 의욕적으로 추진중인 한라문화예술회관 현상설계의 예만 들어보자. 제주시는 응모자격 중 최근 5년이내에 문화시설 용도로 연면적 6000㎡이상의 실적이 있는 업체로 한정했다. 사실상 제주도내 건축인들은 참여할 수 없는 조건이다.

왜 그랬을까. 그건 관행이었다 하더라도 제주건축문화를 바라보는 인식에 한계가 있음을 드러낸 일이다. 지금까지 이런 조건으로 인해 도내 건축인들은 제 땅에 남들이 그린 건축물만 보고 살아왔다. 건축은 하나이지만(不二), 제주 건축은 다른 지방의 건축과 다를 수밖에(不一) 없다는 전제조건이 있다. 행정도 그걸 알아야 한다.

<김형훈·교육체육부장 대우>