Namgok Lee ‘스님, 제 생각은 다릅니다- 도법 묻고 담정 답하다’를 일단 다 읽었다.

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Namgok Lee

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‘스님, 제 생각은 다릅니다- 도법 묻고 담정 답하다’를 일단 다 읽었다.

나는 불교에 대한 이론이나 논리에 대해서 공부해 본 적이 없는 사람이지만, 나도 내 나름으로 ‘중도’를 추구하는 사람이라서 두 분의 대화를 통해서 ‘중도(中道)’ ‘중(中)’에 대해서 생각해 볼 기회가 되었다.

특히 나라가 악성 편가름으로 정치적 혼돈이 계속되고, 문명을 둘러싸고 대전환이 요청되는  시점에서 현실에 대한 여러 생각들이 떠올랐다.

이 책을 보게 된 것을 감사하며, 두 분의 대화  뒷 부분 가운데 내가 밑줄을 친 부분을 소개하는 것으로 독후감을 대신한다.

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도법; 담정의 말에 따르자면 언어 자체를 희론(戱論)이라 할 수 있다. 분명 언어에는 언어 자체의 한계와 위험성이 있다고 말해야 할 부분도 있지만 ‘언어는 반드시 있어야 한다’라고 말해야 할 점도 있다.

담정; 스님은 부처님 말씀을 포함하여 일체 희론이라는 것을 어떻게 생각하는가?

도법; 응병여약(應病與藥)의 말씀은 희론이 아니다. 붓다의 말씀 자체를 몽땅 희론으로 규정하는 것은 천부당만부당하다.

담정; 그렇지 않다. 부처님 말씀도 희론이다!  일체 희론을 벗겨 나는 것은 단 하나도 없다. 이것을 받아들일 때만 방편교설의 진정한 의미를, 연기실상의 삶을 직시할 수 있다.

도법; 공도 왜곡되게 쓰면 희론이 된다고 하면 모를까 처음부터 희론인 공을 말했다는 것은 있을 수 없는 것이 아닌가 한다.

대승의 언어에서는 도(道)를 말할 때 두 가지를 말한다.

첫 번째는 ‘도(道)는 말할 수 없다’이다.

두 번째는 ‘그럼에도 불구하고 말로 한다’이다.

도법; 그렇게 말하고 있는 <중론>에서 언어로 된 모든 것이 희론이라면, <중론>도 이제론도 공론도 논파론도 다 희론이지 않는가?

담정; 그렇다. 당연하다.

도법; 적멸해야할 것이 희론이라면서 왜 소멸해야할 그 희론을 설하는가? 그 이유는 무엇인가?

담정; 필요 때문에 그렇다. 14난(難)과 같은 형이상학적 문제를 논리적으로 해결하고 싶어했던 사람들에게는 이런 설명이 필요했기 때문이다.

담정; 경론을 손에서 놓을 만큼 강조하는 선(禪), 즉 ‘선의 과잉’은 오늘날 맞지 않다고 본다. 선의 위대한 조사들도 자기 시대에 맞는 불교를 했고, 그 선불교도 불교의 긴 역사와 전통의 일부일 뿐이다.

도법; 선의 과잉이나 왜곡에 대한 문제 의식은 공감한다.  하지만 조사들 때문이라고 보는 것에는 동의가 안된다.

담정; 조사들은 자신들이 살던 시대의 불교를 하신 분들이다.

당시는 99%가 글을 모르던 문맹의 시대다.

오늘날은 99% 이상이 문자를 읽고 쓸 수 있다.

이 ‘문자 생활 시대’라는 변화는 기존의 불법을 담았던 ‘선’이라는 그릇을 다른 그릇으로 바꿀 것을 요구한다.

담정; 중요한 것은 (고려 지눌 스님등의 방법이) 부처님께서 쓰신 방법과 같았다는 점이다.

새로운 해석일지라도 기존의 것과 척지지 말아야 한다. 부처님께서는 동물희생제를 반대하시면서도 불에 대한 제사를 최고의 제사라고 하시며 제사 행위 자체를 부정하는 극단적인 것을 피하셨다. 

민중과 괴리되는 불교나 중앙과 대치되는 극단적 선택은 현실에서 살아남지 못한다. 현실은 중앙 다수파 옆에서 비슷하게 같이 가면서도 자기 정체성을 꾸려나가는 기나긴 싸움이다.

담정; 우리나라에서 한문으로된 글을 제일 많이 쓴 사람은 다산 정약용이고, 불교에 관한 문헌을 가장 많이 쓴 사람은 원효 스님이다. 이런 원효 스님이 붓을 들고 민중 속으로 들어갔을까, 버리고 갔을까? 나는 붓을 꺾고 갔다고 본다.

도법; 붓을 들고 갔든 버리고 갔든 꺾고 갔든 크게 중요하지 않다.

화쟁이 고통과 불행을 낳는 싸움을 해결하자는 것이기 때문에 그 이론을 국가가 필요로 해서라 하더라도 정치권력과 같이 가는 것보다 민중과 함께 가는 것이 더 옳기도 하고 바람직하다는 판단으로 선택한 것으로 본다.

담정; 내가 하고 싶은 말은 실천과 이론화 작업의 사이에서 이론화 작업을 포기하고 민중 속으로 갔다는 것이다.

도법; 학술불교를 접고 갔다는 말에는 동의하지만, 원효 스님이 현장으로 가는 것이 이론을 버렸다고 보지는 않는다.

담정; 그렇다면 다음은 ‘그럼 원효 스님은 민중 속에서 어떻게 살아남았는가?’이다.

그는 대외적으로는 학술불교의 대표자이자 대내적으로는 민중불교의 대표자였다. 한 인물이 가지고 있는 그 역동성은 지금도 다양한 해석을 가능하게 한다.

담정; 교학불교는 교학 불교대로, 실천불교는 실천불교대로 자기 역할을 분담해야 한다.

도법; 교학과 실천은 일치되어야 한다. 이 점에 대해서 <중론>이 답을 내놓으면 바로 받아들이겠다.

담정; 이건 ‘탁!’해서 될 일이 아니다.

도법; 내 방식으로 하면 ‘탁!’해서 된다.

도법; 담정이 역경사로서 이론에 충실할 뿐 아니라 동시에 현실문제와 연결해 해답을 만들어내는 이론으로 진화하면 역경도 훨씬 좋은 결과를 내올 것이다.

담정; 나는 생각하는 것이 곧 실천하는 것이라며 불법의 정확한 의미를 옮기는 역경사의 삶에 만족한다. 땅을 파든, 경을 파든, 그렇게 파며 사는 삶에 만족한다.

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이상 몇 대화를 옮겼다.

아마 읽으시면서 자신도 하고 싶은 말이 생기신 분에게는 이 책을 읽어보시라고 권하고 싶다.

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희론(戱論)... 그만 내려놓으세요

달과 손가락 2020. 7. 26. 

산스크리트어 prapañca의 한자어(漢字語)로 허구적인 관념(觀念)을 실재(實在)하는 대상으로 간주하는 마음 작용, 마음속으로 실재하지 않는 형상을 지어냄, 혹은 허망한 언어(言語) 무의미한 말, 헛소리, 관념을 가리켜 희론(戱論)이라 합니다.

그 말은 허위(虛僞), 망상(妄想)’과 같이 좋지 않은 뜻으로만 쓰입니다. 무언가 진상(眞相)을 꿰뚫지 못하고 언저리로만 얼쩡거리는, 알갱이를 꿰차지 못하고 모호하게 흩뜨리는 말이 희론입니다.

중심(中心)에 적중(適中)치 못하거나, 그것을 방해하는 모든 말들을 희론(戱論)으로 간주하며, 싯다르타는 가끔 그 말을 사용해 제자들을 경책했습니다.

내가 하는 말, 내가 읽고 있는 글들이 얼마나 중심에 적중하고 있는지를 살피며 사는 것이 "깨어있음"입니다. 화살을 맞았다면 화살촉을 빼어내는 것이 급선무입니다. 화살이 어디서 날아왔는지 화살촉의 재질(材質)이 무엇인지는 중요하지 않습니다.

오계(五戒)의 하나에 불망언(不妄言)이 있습니다. 보통은 '거짓말하지 말라'는 뜻이라고 가르치고는 있습니다만, 원래의 의미는 이치나 사리에 맞지 않는 말, 깨달음, 즉 “지금 여기”와는 아무 상관이 없이 검증(檢證) 역시도 불가능한 것으로 쓸데없이 타인의 시간을 뺏는 말들을 망령되게 하지 말라는 뜻입니다.

지금 우리의 가슴에는 독화살이 꽂혀있으며, 머리 위는 불타고 있다고 선지식(善知識)들은 말합니다. 그런 상황에 깨달음 말고 신경 쓸 일이 세상 어디에 있겠습니까?

당신의 관심사가 어디로 향하고 있는가를 살피세요. 과연 당신의 말과 행동은 생명 에너지 자리, 깨달음을 향해가고 있는가 말입니다.

먹고 입는 것, 그리고 소유하는 것과 전생(前生)이나 다음 생(生)에 대한 말들은 이제 그만 내려놓아도 아무 지장이 없습니다. 그런 것들이 바로 희론(戱論)이 되는 것입니다.

당장 깨달음을 향해 필요한 에너지(氣) 그리고 내가 누군지를 파악하는 일(見性)이 가장 시급합니다. 그렇게 하지 않는다면 당신이 누구고 어떤 옷을 입고 있든 당신은 꿈을 꾸고 있는 것입니다.

내 말이 귓등으로 들린다면 역시 당신은 수행자(修行者)가 아닙니다.

희론(戱論)에서 벗어나세요. 그것이 가슴에서 화살을 뽑고 불타는 머리 위를 식히는 일입니다.

그것이 지금 당신이 할 최선(最先)입니다.

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아론을 잡는 그릇

월인천강, 평등과 자유의 열쇠/말의 얼굴 

2018. 4. 12. 11:53

https://arukda.tistory.com/entry/%EC%95%84%EB%A1%AC%EC%9D%84-%EC%9E%A1%EB%8A%94-%EA%B7%B8%EB%A6%87

전(筌), 고기잡는 그릇

오늘날 세존이 우리를 제법(諸法) 농담의 의론(議論)의 똥을 사랑하여 덜게 하실새

농담의 의론을 거꾸로 가려 마음을 더럽히기 때문에 똥이라고 했다.

『월인석보』의 구절이다. 세종의 말투이다. ‘농담의 의론(議論)’은 희론(戱論)을 번역한 것이다.

‘똥을 사랑하다’라고 한다. ‘사랑’은 물론 사유(思惟)이다. 똥을 사랑하고 똥을 덜라고 한다.

무릇 말씀이 있으면 다 노릇의 말씀이 되며

희론(戱論), 불교에서 참 자주 쓰는 말이다. 언해불전에서는 이 말을 ‘노릇의 말씀’이라고 새긴

다. 여기서 노릇은 놀이이다. 농담이라는 말, 말을 놀린다. 가지고 논다. 희론(戱論)은 목적과 의도

를 벗어난 논란을 가리킨다. 예를 들어 ‘독화살의 비유’라는 게 있다. 독화살을 맞았다면 화살을 뽑

고 약을 쓰고, 어떤 조치라도 얼른 해야 한다. 당장 해야할 일은 제쳐 두고, 독이 어떠니 화살이 어

떠니 시시비비를 따진다면 그런 것이 희론이다. 이런 논란은 감정에 휘둘리고 지식과 이론에 집착

하기 때문에 벌어진다. 언해불전의 ‘노릇의 말씀’은 웃자고 하는 농담, 그냥 말장난이 아니다. 그렇

다고 목적과 의도를 벗어난 논란 만을 탓하는 것도 아니다. ‘노릇의 말씀’은 말씀의 본질이다. 말의

얼굴이다. 말은 개념이나 논리, 나름의 규칙을 따라 노는 놀이이다. ‘노릇의 말씀’은 말하자면 불교

의 언어관이다. 소통의 철학이다. 개념이나 논리를 따라 가는 말씀, 이런 말씀을 따라 가다 보면 생

각이 뒤집히고 마음을 더럽힌다. 그래서 ‘노릇의 말씀’은 모두가 똥이라고 한다.

부혈기지속(夫血氣之屬)이 필유지(必有知)하고, 범유지자(凡有知者)가 필동체(必同體)하니

피와 기분(氣分)의 류(類)는 반드시 아롬이 있고, 무릇 아롬이 있는 것은 반드시 체(體)가

한가지이니

언해불전의 구절이지만, 이건 유교의 경전 『예기(禮記)』에서 빌어온 말이다. 혈기(血氣), 기

(氣)를 ‘기분’이라고 읽는다. 피와 기분을 가진 무리들, 언해불전은 이 구절을 불교의 중생(衆生)으

로 읽는다. 몸과 생명을 가졌다. 지(知)를 ‘아롬’이라고 새긴다. 피가 흐르고 기가 흐르는 중생들은

반드시 아롬을 가지고 있다. 그리고 아롬을 가졌다면 모두가 동체(同體), 한 몸이다. 이렇게 읽으면

유교도 불교도 다툴 것도 없다. 언해불전에서 이 구절을 인용하는 까닭은 이 구절에 언해불전에서

하고 싶은 말이 고스란히 담겨 있기 때문이다. 살아 있는 몸이 한가지로 가졌다는 ‘아롬’이다. 아롬

은 ‘알다’라는 동사의 명사형이다. 요즘에야 ‘앎’이라고 한다. ‘알다’라는 동사는 ‘모르다’와 짝을

이룬다. 언해불전은 이 말의 명사형을 ‘모롬’이라고 쓴다. ‘모롬과 아롬’의 짝이다.

구태여 아롬을 앞세우는 까닭은 ‘모롬’이 있기 때문이다. 언해불전은 뒤집힌 ‘아롬’을 다룬다.

뒤집힌 ‘아롬’이 ‘모롬’이다. 모롬과 아롬 사이에 말이 있다. 모롬을 다시 뒤집어 아롬으로 바꾸고

자 한다. 말은 모롬을 아롬으로 바꿔 주는 수단이다. 길이다. 언해불전은 ‘니라다’라는 동사를 쓴

다. ‘(말을) 이르다’의 옛말이다. 그리고 이 말의 명사형은 ‘니롬’이라고 한다. ‘니라다’의 짝은 ‘듣

다’이다. 이 말의 명사형은 ‘드롬’이다 .‘니롬과 드롬’의 짝이다. 니롬과 드롬의 길을 통하여 모롬이

아롬으로 바뀐다. 모롬을 아롬으로 바꾸는 말의 길이다. 이 두 개의 짝을 순서대로 맞춰보자면 ‘모

롬-니롬-드롬-아롬’이 된다. 언해불전의 말투가 이렇다.

이 두 개의 짝 , 요즘에는 쓰지 않는 옛말이다. 그래도 나는 이 짝을 좋아한다. 무엇보다 운이

맞는다. 입에 착착 붙는다. 내가 하고자 하는 이야기는 말투에 관한 이야기이다. 15세기 언해불전

에 담긴 우리말투이다. 이 말투에는 말을 하는 기술과 말을 듣는 기술이 담겨 있다. ‘니롬과 드

롬’의 짝이다. 그리고 이 짝은 ‘모롬과 아롬’의 짝을 향한다. 모르는 상태를 아는 상태로 바꾸어 가

는 방향이다. 이 두개의 짝, 내 입에 착착 붙는 말, 그래서 나는 이 짝 만큼은 그냥 쓰려고 한다. 오

래된 옛말이다. 요즘 문법에 맞는지도 모르겠다. 요즘 말로 바꾸어 보려고도 했다. 그러다 보니 말

도 길어지고 짝도 맞지를 않았다. 낯설고, 이상하더라도 그러려니 들어주길 바란다.

전(筌)은 고기 잡는 그릇이오, 제(蹄)는 토끼 그물이니 고기를 잡으면 전(筌)을 잊고, 토끼

를 잡으면 제(蹄)를 잊는다.

이건 『장자(莊子)』에서 따온 말이다. 고기 잡는 그릇, 전(筌)을 전(詮)으로 비겨 읽는다. 그리

고 ‘니라다’, 또는 ‘니롬’으로 새긴다. 니롬과 드롬, 말을 그릇과 그물에 비긴다. 모롬을 아롬으로

바꿔 주는 그릇이다. 니롬과 드롬의 그릇으로 아롬을 잡는다. 이게 말의 쓰임새이다. 아롬을 잡는

그릇, 아롬을 잡으면 잊으라고 한다. 고기 잡는 그릇, 쓰고 나면 창고든 어디든 던져 두면 된다. 그

런데 니롬과 드롬의 그릇, 던져 두기가 쉽지 않다. 고기를 잡은 뒤에도 오락 가락 놀린다. 그러다

보면 노릇의 말씀이 되고, 똥이 된다. 고기를 잡기는커녕, 나와 남을 함께 더럽힌다.

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고작 다섯 손가락으로 세상을 헤아리려고 한다. 

희론(戱論)이다! 

박유하를 생각한다. 

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https://m.blog.naver.com/PostView.naver?isHttpsRedirect=true&blogId=patiensky&logNo=220283816561

문학과 철학 또는 사회 과학은 

결코 같은 선상에 놓일 수 없다는 것을. 

시는 하늘의 언어, p로 쓰는 것, 

소설은 그야말로 잡(雜)이고.., 

철학은? 사상은? 

학문의 엄니가 철학인 것은 

그것이 철학이기 때문이라는 

동어반복 이외에 답이 없다. 

파천 단상

희론(戱論)과 박유하

담정

2015. 2. 26. 8:52

 이웃추가

3 1 담정의 샨띠 통신

가라타니 고진을 옮겼을 때, 

박유하는 어떤 시각으로 고진을 보았을까? 

민족nation이 민족국가nation인 것을!

~~~

『중론』의 귀경게다.

무언가에 의지하여 생겨난 것[緣起](이기에)

소멸함이 없고[不滅] 생겨남이 없고[不生]

그침이 없고[不斷] 항상함이 없고[不常]

오는 게 없고[不來] 가는 게 없고[不去]

다른 의미가 아니고[不異] 같은 의미가 아닌 것[不一]이니

희론(戱論)*이 적멸하여 적정(한 상태에 머물 수 있는) 가르침

정등각자의 말씀들의

진리, 그것에 경배하옵니다.**

* 희론(戱論, Skt. prapaňca Tib. spros pa)은 중관사상을 이해하는데 핵심적인 역할을 차지하고

있다. 이에 대한 참고할만한 산스끄리뜨어 어원 분석은 다음과 같다.

‘prapaňca(희론, 여러 갈래로 퍼진 사유와 언어, 진리에 어긋난 사유와 언어. … pra(앞으로)+√p

aňc(퍼지다, 다섯 손가락을 펴다. pra-√paňc(생각 등이 여러 갈래로 퍼져 나가다. 망상하다. 생

각을 표현하다.’ - 『쁘라산나빠다』, p. 38.

‘*√paňc는 다섯 손가락(paňca)을 연상한다. 그러므로 언어, 사유 및 논리와 같은 세간 관습에 의

하여 절대적 진리를 파악하려는 시도는 허공을 움켜쥐려고 벌린 다섯 손가락의 부질없는 동작

에 비유된다.’ - 같은 책, p. 993(자세한 내용은 같은 책 [318(22-15)]번 게송 해제 참조,

어근 ‘빤쯔(√paňc)’는 ‘빠즈(√pac)’에서 파생된 것으로, 여기에는 ‘요리하다’는 뜻부터 ‘to ripen,

mature, bring to perfection or completion, to develop or change into’ 등의 긍정적인 뜻이 있

다.

** 산스끄리뜨어 원본이나 [청목소]의 용수보살의 귀경게가 아닌 티벳 게송을 직역으로 옮겼다.

여기서 보이는 것은 왜 용수가 붓다에게 예경하는 지에 대한 이유인데, ‘열반적정’은 희론(戱論)

이 그친 상태[寂滅], 즉 적정(寂靜 = 평온)을 이끄는 그것이 바로 연기(緣起)라는 것이다. 그 내

용은 물론 8불중도이다. 연기 사상에 대한 강조는 명확하고 그 8불중도의 내용 또한 밝혀져 있

으나, 티벳 불교에서는 이 귀경게의 의미에 집중하기보다 이후 월칭으로 대별되는 ‘쁘라상기까’

주석 방법에 따른 것이 한역 경전권과 갈리진, 커다란 두 가지 해석의 흐름을 나은 배경이 아닌

가 한다.

~~~

3 1 담정의 샨띠 통신

*사진은 나까무라 하지메(中村 哲) 선생... 모든 불학자들의 큰 스승이셨던 분. 70년대 강의를

들었던 분에 따르자면, 강의는 잼병이었다고 ^^

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대중과호흡하는불교, 월간불광

100호 특집II-이것이 불교 중흥의 길이다

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부처님은 말 같지 않은 말을 희론(戱論)이라 하셨다. 

마음에 와 닿지 않는 말은 희론이라는 뜻이다. 남의

말을 되풀이하고 불경의 말씀을 인용한다고 그것이 의미 있는 것은 아니다. 나와 대중에 감동을 주지 않을

때 그 말은 희론에 지나지 않는다. 오늘날 불교인은 이 희론의 늪에서 벗어나야 한다. 신심과 감동이 따르

지 않은 불교지식, 불교학은 체온이 없는 말이나 글에 지나지 않는다. 불교가 다시 흥하고 사는 길은 부처

님의 말씀을 쉽고 평범하게 전하는 것이고 체험된 말을 하는 것이다.

그리고 전통이라는 외형적 틀에 묶여 있을 것이 아니라, 현재 살아 움직이는 현실을 빨리, 정확하게 봐야

한다. 불법은 해인사 장경각에 있는 것이 아니고 시중(市中)에 있어야 한다. 책 속에서 불법을 구하는 자세

에서, 가슴 속에서 불법을 구하는 불교인이 되어야 불교가 다시 살 것이다

===

<희론戱論, 산스크리트어 prapanca쁘라빤짜>

아미산 2017. 4. 13. 11:07 http://blog.daum.net/511-33/12369931

여기서 희戱는 진실이 모자란다는 뜻이고 론論은 사물에 대한 생각이 진리에 맞지 않는

언론을 말한다 따라서 희론이란 허망한 언어 무의미한 말 부질없는 말 헛소리에 가까운 쓸데

없는 말장난을 일컫는다 그러므로 희론戱論은 잘못되고 무의미한 말로서 다듬어지지 않은 생

각이며 진리에 어긋나고 그릇된 집착과 차별에서 비롯돼 사람들을 망상의 세계 속에 빠뜨리는

것이다

탐ㆍ진ㆍ치 삼독심에 오염된 마음작용이 희론이다

주객전도된 전도몽상 번뇌 망상이 희론이다

사실본래성품 그대로 자각 인식하지 못하고 알음알이로 사유하고 고집하는 것이 희론이다 희론은 나는 존재한다라는 자아의식에 기반을 두고 있는 일상적 지각의 확산 즉 망상을

의미한다 세상사람 가운데는 가장 중요하고 근원적인 문제를 탐구하는 정론正論보다도 「닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐」와 같은 결론이 나지 않는 끝없는 쟁론만을 생산해내는 희론戱論에 빠져 허송세월하는 안타까운 경우를 종종 볼 수 있다 따라서 무익한 희론戱論을 일삼는다면 마음만 산란해진다 이러한 망상은 개인적으로든 사회적으로든 모든 질병의 근원이다 이것이 개인적으로 나타나면 탐욕 성냄 어리석음을 수반하고 사회적으로 나타나면 싸움 논쟁 언쟁 교만

중상 질투 인색을 수반한다

희론은 산스크리트어 쁘라빤짜prapanca의 한역인데 이는 어근 prapa 또는 prapac

- 상세히 설명하다 흩뜨리다에서 나온 명사형이다 원래는 현상 확장 다양화 상세한 설명

발산 사실에 근거하지 않은 이율배반적인 사유의 개념적 확장 등의 의미를 가졌다

이 말이 점차로 철학적 영역에서는 현상 환상을 뜻하는 말로 쓰이고 희곡에서는 어리석은

말을 뜻하게 된다 한역에서는 희론을 허위虛僞), 망상妄想과 같이 좋지 않은 뜻으로만 쓰

인다

이는 희론이 무언가 진상을 꿰뚫지 못하고 언저리로만 얼쩡거리는 알갱이를 꿰차지 못하고

모호하게 흩뜨리는 말이기 때문이다 실제로 행할 수 있을지 어떨지 모르면서 말로만 떠드는 것

경전經典에 어떤 구절을 기억해 가지고 어떤 경전에 이런 말이 있다느니 해서 자기를 과시하

는 것이 희론이다 그래서 희론은 진정한 깨달음과는 거리가 멀다

용수龍樹는 <중론中論>에 희론戱論에 대해 언급하고 있다 용수는 희론을 무대 위에서

춤추는 광대 같은 것이라 했다 허구적인 관념을 실재하는 대상으로 간주하는 마음작용이라는

것이다 따라서 희론에는 어디까지나 전도된 인식이 전제된다 예컨대 우리가 나라는 표현을

할 때 마치 그 말에 따라 어떤 영속적인 나라는 실체가 존재한다는 선입견을 갖게 되는 것과 같

다

〈중론송〉의 다음 게송을 대비시켜 생각해보면 그 의의가 좀 더 명확하게 드러난다

업과 번뇌가 소멸함으로써 해탈이 있다 업과 번뇌는 분별심에서 생기고 분별심은 희론에서

생기지만 희론은 공성空性에서 소멸한다185고 했다

이 말을 중국에서 희론적멸戱論寂滅이라 멋지게 한역했다 참된 궁극적 실재에서는 희론

이 절멸된다는 뜻이다

그리고 용수는 공성空性은 연기와 같은 말인데 연기緣起는 세간의 무수한 속설로써는

접근할 수 없다고 했다 그리고 연기는 바로 공성空性이라고 했다 그리고 희론은 생사윤

회의 원인을 가리키는 것으로 풀이하고 연기와 대극적對極的인 자리에 놓았다

그리하여 중도中道나 중관中觀은 바로 이런 망상희론을 없애고 세상을 똑바로 보는 방법

을 말한다고 했다 그리고 이런 망상의 소멸 번뇌의 소멸이 바로 깨달음이고 해탈이라고 했다

부파불교 당시 무성했던 아비담마abhidhamma에는 희론이 너무 많았다 이를 공격하기

위해 등장한 대승불교였기에 용수는 <중론中論>에서 심도 있게 희론을 다룬 듯하다

허긴 침체한 우리 불교계에 신선한 충격을 주고 있는 남방불교의 아비담마 중에도 이해하지

못할 허황된 희론이 많이 보인다 사몰심死沒心), 그리고 재생연결식再生連結識이니 존재지

속식存在持續識이니 결생심結生心이니 하는 바왕가찌따bhavanga citta 등은 언뜻 보기

엔 제법 그럴 듯하게 보이지만 깊이 사유해보면 완전히 무대 위에서 춤추는 광대 같은 소리다

때문에 오늘날 남방 상좌부불교 이론에 열광하는 범부들을 위해 마구 퍼다 옮기는 식의 행태는

곤란하다

희론을 정면으로 거부하는 간화선看話禪이라는 기제에 맞서려는 듯한 아비담마가 오히려

희론에 가까운 것은 아닌지 냉정히 검토해봐야 한다 숭고한 부처님 법을 다룸에는 조심스러워

야 하는데 얼마간의 알음알이로 신중하지 못하고 종횡무진 하는 일부 남방 아비담마 전공자들

의 태도에는 문제가 있다

성불하십시오 작성자 아미산이덕호

※이 글을 작성함에 많은 분의 글을 참고하고 인용했음을 밝혀둡니다 감사합니다

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What we can learn from Desmond Tutu, a man for whom forgiveness trumped vengeance - ABC News

What we can learn from Desmond Tutu, a man for whom forgiveness trumped vengeance - ABC News

What we can learn from Desmond Tutu, a man for whom forgiveness trumped vengeanceBy Stan Grant
Posted 6h ago6 hours ago

Desmond Tutu (right) hands over the Truth and Reconciliation Commission report to South Africa President Nelson Mandela in 1998.(Reuters)
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Desmond Tutu showed us that we can triumph over history.

Resentment and vengeance were not for him. As apartheid fell, he set his nation on a more profound path: freedom and forgiveness.

To Archbishop Tutu, forgiveness and reconciliation were the "only truly viable alternatives to revenge, retribution and reprisal".

"Without forgiveness," he said, "there is no future".

Together with Nelson Mandela — South Africa's first black president — Desmond Tutu sought to unite and heal his nation.

Archbishop Tutu, who died on Sunday, headed a truth and reconciliation commission, significantly not a truth and justice commission. The difference is critical. He did not seek to punish. But the truth would be heard.
Archbishop Tutu appealed to a greater truth in South Africans after the apartheid era.(Reuters)

Justice may have been easier. Certainly, black South Africans had cause to see those who had inflicted such suffering pay for their crimes.

Retribution would have been entirely human. Indeed, the process of reconciliation was criticised for being weighted too heavily in favour of the perpetrators.

This was the test of leadership: to lift his nation's sights.
Forgiveness or resentment?

Archbishop Tutu appealed to a higher truth. A higher justice, if you like. He offered his people a more godly task.

"Forgiveness is not facile or cheap. It is a costly business that makes those who are willing to forgive even more extraordinary," he said.
Archbishop Tutu, seen here with the Dalai Lama in 2004, was one of the world's greatest voices for forgiveness.(Reuters: Lyle Stafford)

But are there crimes so monstrous they can never be forgiven?
Desmond Tutu was the conscience of a nation


Archbishop Emeritus Desmond Tutu described voting in South Africa's first democratic election in 1994 as "like falling in love", a remark that is being remembered after his death at the age of 90.Read more

Philosopher Thomas Brudholm has criticised Tutu's reconciliation. Recalling the atrocities and genocide of modern times from Poland to Germany to Cambodia to Rwanda, he says, in the face of such crimes, "healing appears like a fantasy".

To Brudholm, resentment can be a virtue. He says there can be too much pressure on survivors or victims to forgive.

Indeed, there is a tendency to blame those who have suffered the most.

"When societies try to 'move on' after mass atrocity, victims who cannot, or will not, abide with the call to forgive and reconcile are often pictured as 'prisoners of the past'," Brudholm says.

Brudholm is inspired by Holocaust survivor and writer Jean Amery, who said there were things that cannot so easily be placed in "the cold storage of history".

Brudholm challenges us about what to do with history, what the Polish Nobel Laureate poet, Czeslaw Milosz, called "the memory of wounds".
'Historical fever brings decay'
Desmond Tutu travelled to Haiti in 2006 to calm angry crowds after a contentious election.(Reuters: Carlos Barria)

It can seem as if there is no way to break the chains of the past.

French philosopher Jean-Paul Sartre said we were all "condemned to history".

Friedrich Nietzsche warned that history would be the death of us.

The past, he said, becomes "a festering wound". It can become the poison in the blood of our identities.

Our "historical fever", Nietzsche said, "may bring about the decay of a people".

If history becomes sovereign, he wrote, it "would constitute a kind of final closing out of the accounts of life for mankind".

Isn't this what we see in our world now?

Everywhere, there is resurgent populism, nationalism, sectarianism, tribalism. And it feeds on historical resentment.
Xi Jinping has stoked the anger of the Chinese people to support his political agenda.(Reuters: Thomas Peter)

Xi Jinping tells the Chinese people to never forget the hundred years of humiliation by foreign powers. Vladimir Putin laments the end of the Soviet Union as the greatest geopolitical catastrophe of the 20th century.

Political leaders like Turkey's Erdoğan, Hungary's Orban, India's Modi, all use history as a weapon.

Far-right extremists and Islamist militants too draw from the toxic well of historical vengeance.

It has been called militant nostalgia. The promise to restore a people to a lost glory. It is captured in vacuous bumper sticker slogans like "Make America Great Again".

From left or right, the politics of history is the province of scoundrels. Worse than that, it can become a death cult. We are pitted against each other by those who return, time and again, to the original wound that they cannot or will not allow to heal.

Not that we can deny the past. But we ask ourselves who owns truth? Who decides when or how truth is told? All nations have stains on their history.
What about Australia?
Members of the Referendum Council sign the Uluru Statement from the Heart in 2017.(Supplied)

Australia is no exception. For too long we silenced our truth. The Uluru Statement from the Heart has called for truth-telling as central to giving voice to Indigenous people.
Frederik Willem de Klerk dead at 85


Frederik Willem de Klerk, the last president of apartheid South Africa, dies aged 85 after a battle with cancer. Read more

It is a journey our nation is already on, however haltingly. These are hard truths to tell and to hear.

We cannot just "move on". We live in history. But history need not live in us.

That is what Desmond Tutu taught us. We can do worse than look to his example. He was a giant who appealed to our better angels when other so-called leaders appeal to our worst.

Maybe politics wins. Maybe hatred and vengeance are the easiest paths to power. But Archbishop Tutu knew that politics is not peace. It is not truly freedom.

Desmond Tutu was not blind to the evil we can do. As a black South African, he experienced the worst of it.

South Africa today is a nation still on the journey from its past to the future. But Desmond Tutu left them a legacy to build that nation: forgiveness is stronger than politics. It is love.

Stan Grant presents China Tonight on Monday at 9.35pm on ABC TV, and Tuesday at 8pm on ABC News Channel.
Posted 6h ago6 hours ago
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Desmond Tutu remembered as South Africa's conscience beyond the apartheid era


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Gerry Yokota

Favorite Tutu Quotes on Palestine (all from God Is Not a Christian)

If you changed the names, the description of what is happening in the Gaza Strip and the West Bank could be a description of what is happening in South Africa. Israel cannot do that: it is out of line with her biblical and historical traditions. Jews, having suffered so much, cannot allow their government to cause other people to suffer so much. Jews, having been dispossessed for so long, cannot allow their government to dispossess others. Jews, having been victims of gross injustice, cannot allow their government to make others victims of injustice.

It is necessary to go beyond denunciation of violence. We must go further by insisting on the removal of the conditions which are conducive to violence.

(In response to accusations of being antisemitic for criticizing the Israeli government) I criticize Mrs. Margaret Thatcher fairly sharply, but I’ve not usually been called anti-British for doing so.

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인문운동가 이남곡 선생 인터뷰 – 생태적지혜

[지역의 발명] ⑳ 인문운동가 이남곡 선생 인터뷰 – 생태적지혜

지역의발명⑳인문운동가이남곡선생인터뷰

이무열

발행 2021년 12월 25일 편집 2021년 12월 25일

조회 103

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이 글은 진정으로 자유롭고 행복한 세상’을 탐구하면서 실천하는 인문운동가 이남곡 선생과의 인터뷰 내용을 정리한 것이다 이남곡 선생은 개인주의를 통과하여 그것을 넘어서는 공동체성Ⅱ’, 근대 물질문명과 개인주의를 내장시키면서 넘어서는 단순소박한 삶Ⅱ’가 마을이나 지역 운동의 큰 테마라고 이야기하신다

#공동체 #논어 #연찬 #영성 #인문교육

신인문운동가 이남곡 선생 

출처 : 이남곡페이스북

/ 이남곡 선생

이남곡 선생은 1990년대 법륜스님과 함께 불교사회연구소에서 활동하면서 사람과 공동체에 대한 새로운 모색을 고민하기 시작하였으며 현재 공동체생활 인문운동을 하고 계시다 스스로를 신인문운동가라고 소개한다

/ 질문 이무열

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Q 청년시절의 변혁운동을 지나 공동체생활을 해오시다 최근에는 인문운동가로 활동하고 계십니다 인문은 사람들의 살아가는 길을 알려주고 열어준다고 알고 있습니다 한때 협동조합이나 지역마을활동에서 인문교육에 대한 관심을 보이다 요사이는 인문교육에 대한 관심이 낮아지고 있어서 안타깝게 생각하고 있습니다 지역마을활동에서 인문교육의 필요성을 인문운동가의 입장에서 어떻게 안내해 주실 수 있을까요

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저는 인문운동을 물질 위주의 행복관과 각자도생의 이기주의를 벗어나 우애와 협동의 가치를 내재화하는 자각과 실천 운동이라고 생각하고 있습니다 협동조합을 비롯한 마을 운동들이 인문교육에 관심을 보이다

관심이 낮아지는 것은 두 가지 면에서 생각이 됩니다

하나는 인문교육들이 내재화에 성공적이지 못했다는 측면입니다 표층의 의식을 건드릴 뿐 구체적 실천으로 이어지는 항상성恒常性을 실현하지 못했다는 점을 돌아보아야 할 것입니다

두 번째는 위에 말씀하신 운동들이 내부보다 외부의 요인들에 더 영향을 받음으로써 자생적이고 자립적인 바탕이 오히려 약화되지 않았나 하는 것을 깊이 성찰해야 한다고 생각합니다 이것은 자칫하면 운동의 대의나 가치마저 훼손할 우려가 큽니다

교육이라는 말보다는 학습이나 공동학습이라는 말이 좋다고 생각합니다만 굳이 말하자면 그것이 협동조합을 비롯한 마을 운동이나 공동체 운동의 자생적이고 자립적인 생산성으로 이어져야 한다고 생각합니다

실제로 구성원들과 소통하는 능력과 우애를 키우며 협동하는 사회적 공기가 성숙하지 않고는 이런 운동들은 뿌리를 내릴 수 없습니다 따라서 인문적 바탕을 내재화하는 것은 이런 운동들을 성공시키기 위한 필수요소라고 안내하겠습니다

Q 지역마을사업을 하다보면 회의가 많아질 수밖에 없고 회의를 하는 과정에서 소통의 어려움을 겪으면서 일을 하기도 전에 지칠 때가 많습니다 연찬문화연구소 이사장으로 활동하시면서 일반적인 토론회의과는 다른 의사결정 방식으로 연찬을 소개해오시고 계시는데요 지역에서 다양한 이해관계자주민 행정 중간지원조직 전문가 등들이 참여하는 회의방식으로 연찬에 대한 안내를 부탁드립니다

==

제가 생각하는 연찬硏鑽은 자신의 생각이 틀림없다는 반과학적反科學的인 단정斷定을 벗어나 누가 옳은가 하는 다툼이 아니라 그 시점에서 무엇이 가장 옳은가를 함께 찾아가는 태도態度와 마음가짐이 중요하기 때문에 모든 회의에서 이것을 적용하기는 쉽지 않습니다

저는 과거에는 리더십이라는 말이 수직적 질서를 연상시키기 때문에 그 말을 좀 기피해왔습니다만 요즘은 오히려 새로운 운동의 수평성을 전제로 실제로 일을 성사시키기 위해서는 진정한 리더십이 절실하다고 생각합니다 이런 점을 고려해서 우선 해당 운동들을 진행하는 리더들이 이 연찬태도를 몸에 익히는 노력이 선행되어야 한다고 생각합니다

바쁜 일정에 그런 시간을 내는 투자를 할 수 없다고 생각할 수 있지만 그것은 일의 올바른 순서가 아니라고 생각합니다 성공을 위해 가장 귀중한 투자라고 생각합니다 그렇지 못하면 결국 제자리에서 맴돌다가 지쳐 서 일을 진척시키지 못하고 오히려 불화不和)만 심화시키고 희망마저 사라질 수가 있습니다

이런 리더들이 양적으로 질적으로 늘어나서 각종 회의에서 그 역할을 하는 것이 대단히 중요합니다 이런 선구자들이 각종 회의나 사업을 진행하면서 구체적인 진행 방법이나 기술을 만들어갈 수 있다고 생각합니다

새로운 운동의 수평적 리더십을 숙성하는 플랫폼을 만들어보시죠

근대 물질문명과 개인주의를 내장시키면서 넘어서는 단순소박한 삶Ⅱ가 마을이나 지역 운동의 큰 테마라고 생각합니다

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Q 2019년 춘천에서 좋은 삶 좋은 사회를 춘천시민의 손으로 만들어가자는 취지의 좋은 삶 좋은 사회를 위한 춘천인문 포럼에 여러 선생님들과 함께 참가하셨습니다 또 젊은 벗들과 새로운 운동으로 익산희망연대에 참여하고 계십니다 지역에서의 인문운동의 경험을 들려주시겠습니까

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그동안 여러 단체나 운동들에서 요청이 있을 때 소통과 대화 그리고 공동의 탐구와 실천을 위한 인문적 바탕에 대한 이야기들을 해 왔습니다

이번에 익산으로 이사를 하면서 창립 때부터 참여해 오던 희망연대 활동의 일환으로 내 나이나 건강에 걸맞는 활동을 논의 중입니다 지금 생각으로는 일주일에 한 번 정도 인문산책을 아주 편안하게 해보았으면 합니다 한 시간 정도 논어 산책을 희망연대의 여러 활동 가운데 자연스럽게 내장內藏)시킬 수 있으면 좋을것 같습니다 관심 있는 사람들이 고전古典)을 매개로 여러 현실과 자신의 마음들을 검토하는 화기和氣)있는 자리가 된다면 저에게는 큰 기쁨이 될 것입니다

Q 기후재난과 코로나19팬데믹 상황에서 국내외에서 불확실하고 불안한 근대적 삶의 대안으로 지역마을 에 대한 관심이 높아지고 있습니다 결국 근대 성장과정의 여러 가지 문제와 함께 훼손되고 중앙 집중화된 지역마을을 회복하는 일은 사람들의 몫일 텐데요 어떻게 지역마을을 회복할 수 있을까요

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오고 싶고 가고 싶고 나아가 살고 싶은 지역마을을 만드는 것이 핵심이라고 생각합니다 특히 팬데믹이나 기후위기 같은 인류 존속이 물어지는 시대에 흔히 말하는 산업시설이나 돈벌이 사업 등을 유치하는 방법도 필요하겠지만 그것은 새로운 문화와 사회적 공기를 만드는 것과 이어질 때라야 가치가 있다고 생각합니다

산업화 이전의 마을공동체를 회복하는 것은 불가능할 뿐 아니라 바람직하지도 않습니다 기후위기와 인공 지능AI시대가 동시적으로 진행되는 상황에서 살고 싶어지는 새로운 삶의 방식이 어떻게 보편화될 수 있을까요

근대 물질문명과 개인주의를 내장시키면서 넘어서는 단순소박한 삶Ⅱ가 어떻게 유행할 수 있을까가 마을이나 지역 운동의 큰 테마라고 생각합니다 인공지능을 비롯한 과학기술의 발달은 놀라운 세계를 열어갈 것인데 기후 위기 등을 넘어설 수 있다면 아마도 자연친화적 소농이나 예술성을 발현하는 수공예 등 자아실현에 좋은 일직업들이 가장 인기 있게 될 것이라고 생각합니다 객관적인 조건들은 상당히 성숙할 것인데 오랜 물질 위주의 행복관이나 각자도생의 이기주의 같은 의식의 관성이 변하는 것이 큰 과제라고 생각합니다

그래서 저는 21세기의 르네상스 운동을 꿈꾸어 봅니다

Q 공동체에 대한 기성세대의 전일 집단 공동 책임 등의 경험과 다르게 청년들은 개인을 중심으로 공동체를 연결 짓고 있습니다 기성세대와 청년세대의 공동체에 대한 다른 경험과 생각에 대해 어떻게 생각하십니까

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대단히 중요한 질문입니다 이전 질문에서 대답한 것과 통하는 질문이군요

이전 세대의 경험들 전일성 집단성 책임감 공동체성 등이 당위나 사명으로 되는 것은 과거 운동에서는 일정한 역할을 한 것이 사실이지만 그것은 사람들의 자유욕구를 억제하는 면이 있습니다 개인주의가 이기적 경쟁과 결합되는 단점이 있음에도 개인의 자유와 해방은 하나의 추세라고 생각합니다 이 개인주의를 통과하여 그것을 넘어서는 공동체성Ⅱ가 새로운 문화로 자리 잡기 위해서는 꽤 긴 과도적인 시기를 통과하리라고 봅니다

청년 세대가 그런 문화를 만들어가는 주역일 수밖에 없습니다 나이든 사람들이 보기에는 그 개인주의가 공동체성과 모순되는 것처럼 보일지 몰라도 청년들이 새로운 문화를 만들어 가는 것을 지켜보면서 그것을 돕는 방향에서 함께 생각하는 것이 좋다고 생각합니다 공동체성Ⅱ를 지향하기 위해서 활사개공(活私開公의 의식의 진화를 바라봅니다

Q 행정이 주도하는 도시재생과 마을 사업 등에 많은 예산이 들어가는 반면에 눈에 띄는 성과가 나타나고 있지 않습니다 많이들 예산을 집행하는 행정이 사업을 주도하고 주민참여가 잘 이루어지지 않는 것을 이유로 들고 있습니다 시민들이 지역(마을사업에 관심을 갖고 자발적으로 지역사업에 참여하기 위해서 어떻게 해야 한다고 생각하십니까 또 행정이 주도하는 지역(마을사업에 민간은 어떤 태도를 가져야할까요

==

어떤 분야는 행정이 주도할 밖에 없는 경우도 있겠지요 그런데 주민이 주인이 될 사업 분야에 관주도의 예산투입은 주객이 전도된 것이라고 생각합니다 앞에서도 이야기했지만 자칫하면 지역(마을운동의 가치나 희망이 근본에서 훼손될 위험이 크고 실제로 그런 현상들을 많이 보고 있습니다

병아리가 부화되는 과정을 나타내는 말로 줄탁동시(啐啄同機라는 말이 있습니다 주민의 준비가 줄이 라면 관의 도움이 탁인 것이지요 내부(줄가 준비가 안 된 상태에서 외부가 먼저 쪼면(탁 생명이 탄생하는 것이 아니라 생명을 해하는 것이 되겠지요 그런 의미에서 지역(마을운동에 대한 일대 성찰이 절실한 시기입니다

이미 나타나고 있지만 중앙이나 지방의 권력이나 정책이 바뀌는 것이 지역(마을사업에 사활적인 요인으로 되는 것을 넘어설 수 있어야 운동의 건강성이 확보되리라 봅니다

Q 지역(마을사업을 하는 사람들이 사람들과의 관계가 제일 어렵다고 합니다 지역(마을을 활성화하려고 함께 일하는 사람들 사이에서 왜 갈등이 발생할까요 또 다른 생각을 가질 수밖에 없는 사람들 사이의 갈등을 어떻게 해결할 수 있을까요

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이해관계가 달라서 발생하는 갈등은 피할 수 없겠지요 그 경우는 이해관계를 서로 타협하는 길밖에 없겠지요 갑을(甲乙의 기울어진 운동장이 되지 않도록 제도나 법규 등을 개선하는 노력을 해야겠지요

그런데 같은 목표를 가지고 이해관계가 충돌하는 것도 아닌 사람들 사이에서 발생하는 갈등은 결국 아집(我執의 다툼 때문이지요 앞에서 말한 것처럼 특히 리더에 해당하는 사람들이 연찬태도를 몸에 익히는 장(場을 만들고 그것을 항상성 있게 운영하는 것은 결코 한가한 일이 아니라 절실한 현실적 요구라고 생각합니다

Q 얼마 전 익산 소통시문에 기고하신 글<협동조합이나 마을 만들기에 관한 이야기>에서 충(忠과 서(恕를 예로 들어 자아실현과 상생의 길을 설명하셨습니다 자아실현이 자기를 넘어 함께 살아가는 지역에서 어떻게 우애와 생산력(활동력을 증대할 수 있다고 생각하십니까

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충忠과 서恕는 공자가 일이관지一以貫之했다는 것인데 서恕는 그런대로 많이 인용되는 말이지만 충忠은 인기가 없는 것 같아요 오히려 거부감마저 많지요

그런데 제가 보기에는 많은 오해가 있는 것 같습니다 국가나 군주를 대상으로 충忠이란 말을 사용하다보니까 그렇습니다만 그것은 그 시대와 사회의 한계이지 충忠자체의 의미는 아니라고 봅니다 서恕가 상대를 그대로 받아들임으로서 상대를 살리는 것이라면 충忠은 자기를 최대로 실현하는 상태를 가리킨다

고 생각합니다 서로 짝을 이루는 것이지요 자기가 하고 싶은 일에 전념하여 그것이 기쁨으로 되는 상태가 충忠이라고 생각합니다 협동조합이나 마을 만들기 같은 운동에서 이런 사회적 분위기가 만들어질 때 비로소 일반 자본주의 사업과 다른 동기로 생산성이 확보되지 않겠어요

다른 사람을 받아들이는 것이 곧 다른 사람들이 자기를 받아들이는 것으로 이어지고 자기가 충분히 자기를 실현할 수 있을 때 다른 사람을 받아들일 수 있는 여유나 마음이 더 쉽게 열리지 않겠어요 충이나 서 같은 말은 고풍古風이라 다른 말로 표현하는 것이 젊은 사람들에게는 더 다가가기 쉬울 것 같군요 좋은 말들을 만드는 것도 큰 생산이라고 봅니다 한번 만들어보시죠

Q 물질주의의 피로도가 높아지면서 영성과 마음에 대한 관심이 높아지고 있습니다 마을 또한 물질주의에 서 벗어나지 못하고 포섭되었다고 할 수 있습니다 이러한 상황에서 물질을 부정하지 않으면서 물질과 영성의 균형 잡힌 태도를 어떻게 가질 수 있을까요

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물질을 부정하는 것 자체가 어쩌면 물질에 사로잡힌 태도의 하나일 수 있지요 물질을 부정하는 것보다 이제 그보다 더 큰 즐거움을 찾고 키우는 것이 중요하다고 생각합니다 원불교의 개교 표어에 물질이 개벽되니 정신을 개벽하자는 구호가 있는데 보편적으로 음미할만합니다 자본주의와 과학기술에 의한 물질개벽을 긍정하는 것에서 출발하고 있다고 생각됩니다

영성이라는 것도 개인적인 깨달음에 그쳐서는 자칫 아집을 더 교묘하게 키울 수도 있습니다 사회적 영성으로 이어질 때 자신의 행복은 물론 사회의 행복을 함께 증진시킨다고 생각합니다 그 영성 가운데 하나가 이름 앞에 이야기한 단순소박한 삶Ⅱ를 즐기게 되고 이웃과의 사이좋음이 커지는 것입니다이웃과 사이가 안좋고 단순소박한 삶의 풍요를 즐길 수 없다면 그것을 영성이라고 할 수 있을까요

Q 끝으로 논어_삶에서 실천하는 고전의 지혜라는 책을 내시기도하면서 논어와 공자에 대한 새로운 해석을 노년의 활동으로 해오고 계신데요 논어에 나오는 글귀 중에 지역(마을)활동을 하시는 분들에게 추천할만한 구절이 있다면 소개 부탁드립니다

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가장 간단한 것으로 두 개만 소개하겠습니다

화이부동(和而不同; 화합하되 같게 하려고 하지 않는다)

공호이단 사해야이(攻乎異端 斯害也已; 자기와 다른 생각을 공격하는 것은 해로울 뿐이다)

서로 다른 것을 인정하고 자기에게 맞추려하지 않으면 사이좋게 되고 자기와 다른 생각은 공격의 대상이 아니라 검토의 대상이라는 문화가 자리 잡으면 마을 운동이 즐거워질 것이라고 생각합니다

이무열 관계로 우주의 풍요로움을 꿈꾸는 마케팅커뮤니케이션협동조합 살림에서 기울지 않은 정상적인 마케팅으로 이런저런 복잡한 관계를 설계하고 실천 중입니다

Jesus: A Story of Enlightenment by Deepak Chopra | Goodreads

Jesus: A Story of Enlightenment by Deepak Chopra | Goodreads






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Jesus: A Story of Enlightenment (Enlightenment Series, 2) Paperback – November 3, 2009

by Deepak Chopra  (Author)

4.2 out of 5 stars    255 ratings

Book 2 of 4: Enlightenment Collection

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“Deepak Chopra’s story is an inspiring gift for those who truly care and have the courage to seek.”

—Michael Baigent, author of The Jesus Papers

The founder of The Chopra Center and the preeminent teacher of Eastern philosophy to the Western World, Deepak Chopra gives us the story of the man who became Messiah in his phenomenal New York Times bestseller Jesus. The author who illuminated the life of Buddha now offers readers an unparalleled portrait of Jesus Christ, from carpenter’s son to revolutionary leader, that is fresh and inspiring—a remarkable retelling of the greatest story ever told.

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288 pages

4.5 out of 5 stars 361

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Editorial Reviews

Review

“A gripping tale of one man’s archetypal journey through confusion, doubt, and despair to self-annihilation and the realization of his true identity as the ‘light of the world.’” -- Eckhart Tolle, author of A New Earth and The Power of Now

“Once again, Deepak Chopra combines spirituality with dramatic narrative to breathe new life into a story that we all assumed we knew. This unique and intriguing story inspires as well as educates. Chopra’s JESUS is every bit as compelling as his groundbreaking retelling of BUDDHA.” -- Tim Kring, creator of Heroes & Crossing Jordan

“A la the Da Vinci Code, this thought-provoking tale is sure to ignite exciting questions and controversy.” -- Jill Gregory, co-author of the international bestseller THE BOOK OF NAMES and the forthcoming thriller THE ILLUMINATION

“It is such an original and intriguing approach to imagine which Jesus was ‘left out of the bible.’ Chopra’s novel is a fascinating read.” -- Petru Popescu, author of the forthcoming GIRL MARY

“If you think all that could be said about Jesus has already been said, then this book will be an eye opener in the best and truest sense of those words. Do a major favor to your soul and read it.” -- Miceal Ledwith, L.Ph., L.D., D.D., LL.D, former member of the Vatican's International Theological Commission and co-author of THE ORB PROJECT

“Deepak takes on the story of Jesus in a way that is both respectful and common. If as a Christian you are afraid of what is inside these pages, don’t be. It quietly succeeded in restoring my faith in my own faith.” -- Kevin Costner

“In Jesus: A Story of Enlightenment, Deepak Chopra dares us to ponder paradigms imbedded deep within our very DNA and question unquestionable truths. Chopra introduces a breathtaking epistemology that is altogether fresh and divine. His powerful revelation threatens our ability to live our lives in darkness.” -- Cheryl Woodcock, Correspondent & Producer, Entertainment Tonight & The Insider

“We journey with a very human Jesus through a tough and turbulent landscape to discover his greatest message, that of personal transformation and enlightenment. Deepak Chopra’s story is an inspiring gift for those who truly care and have the courage to seek.” -- Michael Baigent, author of The Jesus Papers

As a Jew I was taught to reject Jesus. As a mystic I was drawn to his light. This brave book invites me to approach Jesus anew, with great curiosity and a humble heart, and to love him, in the end, as my Self.” -- Raphael Cushnir, author of THE ONE THING HOLDING YOU BACK

From the Back Cover

The New York Times bestselling author captures the untold story of Jesus in this surprising, soul-stirring, and inspiring novel.

About the Author

Deepak Chopra, MD is the author of more than eighty books translated into over forty-three languages, including numerous New York Times bestsellers in both fiction and nonfiction categories.

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Deepak Chopra

DEEPAK CHOPRA™ MD, FACP, founder of The Chopra Foundation, a non-profit entity for research on well-being and humanitarianism, and Chopra Global, a modern-day health company at the intersection of science and spirituality, is a world-renowned pioneer in integrative medicine and personal transformation. Dr. Chopra is Board Certified in Internal Medicine, Endocrinology and Metabolism, a Fellow of the American College of Physicians, and a member of the American Association of Clinical Endocrinologists. He serves as a Clinical Professor of Medicine at the University of California, San Diego, and hosts the podcast Daily Breath.The World Post and The Huffington Post global internet survey ranked “Chopra #17 influential thinker in the world and #1 in Medicine.”

He is the author of over 90 books translated into over forty-three languages, including numerous New York Times bestsellers. For the last thirty years, Chopra has been at the forefront of the meditation revolution and his book, Total Meditation (Harmony Book, September 22, 2020) will help to achieve new dimensions of stress-free living and joyful living. TIME magazine has described Dr. Chopra as “one of the top 100 heroes and icons of the century.”

www.choprafoundation.org

www.deepakchopra.com

www.chopra.com

https://apple.co/Daily Breath

Read reviews that mention

deepak chopra new testament son of god story of enlightenment mary magdalene dead sea lost years jesus life thought provoking jesus a story work of fiction path to enlightenment public ministry god is within open mind missing years sea scrolls many people higher level studies with the essenes

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Top reviews from the United States

Skydog

1.0 out of 5 stars The Patriarchy has its way again

Reviewed in the United States on June 29, 2018

Verified Purchase

In writing a fictional account of Jesus, why would the author hang on to that old patriarchic lie that Mary Magdalene was a prostitute? Nothing in any scripture even hints that this was so. So why keep this bit of male propaganda in your bit of fiction? I find that fiction can and often does shed light on a figure in history or an event in a way that a mere historical account cannot do, and I hoped for something of the sort here, but I was disappointed. Tedious dialogues between Jesus and Judas, between Jesus and some mysterious Himalayan mystic, who seems at first to just recount a story he's been told, then suddenly, he becomes omniscient. This is not a story of enlightenment, especially not the enlightenment of a reader. It's meandering and unsatisfying.

16 people found this helpful

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Nicole

2.0 out of 5 stars Not what I expected

Reviewed in the United States on November 24, 2018

Verified Purchase

I really enjoyed Enlightenment Book # 1, Buddha, so I was excited to read this one. However, I was very disappointed with this book. Unlike the first book, this one didn't grab my attention and "flow".

 As a Christian, I was expecting more .. it was just not there. It was a story about a man in search of God and meaning. It didn't really portray Jesus as "special". It didn't go into His life as we've heard from the Bible. It told of his life from a different view as a searcher with doubts and a very anti-climatic ending.

I'll still read # 3 and # 4, hoping to learn from the prophets and hoping to gain some "enlightenment" on the way. I'm hoping they are as good as # 1 was.

3 people found this helpful

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V. Schafer

1.0 out of 5 stars Fiction

Reviewed in the United States on March 16, 2019

Verified Purchase

Such a disappointment! Nothing based on any ancient unpublished or even rejected books of the Bible. Pure conjecture. Jesus is cast as ordinary with doubts. He didn’t have doubts at 12 as the Bible tells of the priests being astounded by his knowledge. I read this after reading Buddha as I wanted to get a basic understanding of the religious leaders throughout time. I hope Buddha wasn’t as fanciful.

4 people found this helpful

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prop manager

5.0 out of 5 stars An enriching viewpoint for anyone seeking a deeper understanding

Reviewed in the United States on February 1, 2014

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Jesus is so dear to so many people. Jesus is so disturbing to so many people. Jesus has always been a source of wisdom and consternation to people whether Christian or not. 

Christians do not even agree about Jesus. 

So when an author of another religion altogether endeavors to speak about him, it is significant while yet troubling to many Christians. The significance lies in the light that one who stands outside of the tradition can shed for those inside and I must say that Deepak Chopra does bring to light much that a Christian misses when steeped in Western approaches to Jesus. Mr. Chopra offers an enriching view of the spiritual journey not only that Jesus made but how that journey is one for each of us in our own unique way. Reading this book has helped me find a new a deeper level of encounter with Jesus. I recommend it highly.

11 people found this helpful

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Seth Marshall

4.0 out of 5 stars Nice story but don't expect to learn about Jesus...

Reviewed in the United States on May 5, 2015

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Enjoyed the read but purely as a work of fiction - think I may have been quite disappointed if I picked up the book intending to learn anything at all about Jesus. Chopra, as always, is a great storyteller and blends his own beliefs and values well in the writing.

It's interesting to get a new perspective on how Jesus might have been like and what might have happened. A nice story overall but probably not as good as Chopra's earlier material. There are a few nuggets of wisdom in there and a bit humanizing of Jesus which may not go down well with hardcore Christian followers.

6 people found this helpful

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J. Puleo

4.0 out of 5 stars An imaginatively led spiritual journey

Reviewed in the United States on January 1, 2016

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The time of mystery in Jesus's life just before His public ministry is postulated and explored. Familiar characters appear. Events that are contextually and historically possible leading to a moment of enlightenment in which Jesus recognizes His oneness with God and His mission as the Son of God and Light of the world. The serious Christian will have to decide what accommodations they are willing to make to their mindset in order to read or whether to continue. Although laid aside a few times I found the final chapters very touching and spiritually fulfilling. If your faith formation is strong read this book. If your formation is shaky or just beginning be cautious and maybe read with a well formed friend.

5 people found this helpful

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James Wheeler

4.0 out of 5 stars Not your typical story of Jesus... A good work of fiction though and it makes you think.

Reviewed in the United States on January 29, 2012

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Let me start by saying that if you are a Hard nosed Christian who believes Sola Scriptura, and that the bible is completely inerrant - This book is not for you. If however you enjoy thinking and are willing to have your understanding of the events between the Biblical account of Jesus being whisked away at age 2 and his return around 30 with only one biblical notation of his life at age 12... where did he go? what did he do? who was he? Does any one know for certain?? Probably not anymore, this book is a work of historical fiction, yes, but it makes the reader wonder if being the "Son of God" was no more than the value of being a human being a "child of God" or if his seemingly divine power did not in part come from his own personal enlightenment... after all the kingdom of God is within...

Like it, hate it, doesn't matter - Dr Chopra makes you think!

Keep an open mind, think for yourself... but try not to leave it open at both ends!

8 people found this helpful

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Marianne

3.0 out of 5 stars Not one of my favourite Chopra books

Reviewed in the United States on February 2, 2013

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Maybe I was tired while reading this book during 2 fairly long flights but I was disappointed. While I appreciated the path to enlightenment, the story appeared very anti-climatic when Jesus attained this desired state. Maybe because Christians are only taught about the messages and miracles of Christ and there is very limited information about his experience as a human - with all the temptations and challenges that we face, I was honestly offended by the attraction scene with him and Mary. We are taught about the divine love of Christ in the Bible. There is no consideration of carnal love between Jesus and anybody. Curiosity leads me to wonder how much religion has limited our perception of what is the truth.

I will read this book again to see if my opinion changes but for now, it was an okay novel.

6 people found this helpful

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Top reviews from other countries

inservice

4.0 out of 5 stars As a Christian are you brave enough to read this?!

Reviewed in the United Kingdom on January 30, 2018

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I can only quote Deepak Chopra himself 

"Enlightenment has existed in every age. The path from suffering and separation to bliss and unity with God is well marked. I put Jesus on this path because I believe he walked it. 

Of course, any number of confirmed Christians will disagree, sometimes violently. They want Jesus to remain unique, the only man who was also God. But if Jesus belongs to the world, as I believe he does, his story can’t exclude everyone else who has realized God-consciousness. In this novel Jesus remains a savior, but he isn’t the savior."

"깨달음은 모든 시대에 존재했습니다. 고통과 분리에서 행복과 하나님과의 일치에 이르는 길이 잘 표시되어 있습니다. 나는 예수님이 그 길을 걸으셨다고 믿기 때문에 이 길에 예수님을 두었습니다. 

물론, 많은 확인된 기독교인들은 동의하지 않을 것이며 때로는 격렬하게 그들은 예수가 유일무이한, 신이기도 한 유일한 사람으로 남아 있기를 원하지만 

예수가 세상에 속해 있다면 그가 그러하듯이 그의 이야기는 신의식을 깨달은 다른 모든 사람들을 배제할 수 없다. 이 소설에서 예수는 남아있다. 구세주지만 그는 구세주가 아니다."

3 people found this helpful

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William Masson

5.0 out of 5 stars Fantastic Read

Reviewed in the United Kingdom on April 29, 2019

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I loved this book and I read it within 3 days which is rare. There were many aspects of this story which I loved but can’t say. Will definitely read it again

One person found this helpful

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Pharo

5.0 out of 5 stars Great work

Reviewed in the United Kingdom on February 7, 2013

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great book very informative answers a lot of questions is a must read for all seekers after the truth and beyond. The book should be included in further education syllabus and the subject should be taught in universities as a special course.

Well done the author.

3 people found this helpful

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Terry

4.0 out of 5 stars Very Good

Reviewed in the United Kingdom on July 8, 2013

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I love Deepak Chopra's book but wasn't sure about this one at first. However, it grew on me as the book progressed. I would recommend it to anyone looking for soem answers about the real Jesus.

2 people found this helpful

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Maestro

5.0 out of 5 stars Five Stars

Reviewed in the United Kingdom on April 12, 2018

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Thank you

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Goodreads
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Nov 30, 2008Jessica rated it really liked it
Shelves: themes-religion, themes-spirituality, themes-in-the-vortex-fiction, genre-historical-fiction, genre-spiritual-fiction, themes-christianity, themes-stories-retold, location-islamic-nations, kindle-read

I love pretty much anything that Deepak Chopra writes, but this is the first work of fiction of his that I've read. I am also a person that LOVES reading anything that helps break Jesus out of the tiny box that organized Christianity has put him in, and this really does a good job of that.
This book is a fictionalized account of Jesus' lost years prior to his mission as described in the New Testament. As a work of fiction, the book is very well written and very believable. Even hard liners would most likely enjoy reading it.

My favorite part of the book, however, was the Epilogue where Chopra gives his own opinion about who Jesus really was and what he was really trying to teach us. Overall, I would recommend this book very highly. As a work of fiction, it is very good. I recommend it for anyone who has a deep love of Jesus and what he stands for but, at the same time, has a hard time finding any of that inside the church that claims to follow his teachings. (less)
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Jul 18, 2011Lyn rated it liked it
I have picked up this book numerous times only to put it back again and come back still interested.

The obvious controversy left me unwilling to read. I finally did and found it a fascinating fiction, not overtly offensive, though some might be put off by this "lost years" narrative.

 ...more
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Jan 01, 2009Darlene rated it did not like it
Holy Crap!?! 

As I forced myself to read this work of fiction in one sitting, I could not help but wonder what Deepak was hoping to accomplish with this publication (or how strapped for cash he was). I was neither enlightened nor inspired by his story. If anything, it has only fueled my curiosity and yearning for knowing the truth.

Sylvia Browne's "The Mystical Life of Jesus" (using her spiritual guide) and Dolores Cannon's "Jesus and the Essenes" (utilizing subjects of hypnotic regression) were both far more interesting attempts to fill in the missing pieces of a man who once lived we now refer to as Jesus Christ.

The sad truth is: Even IF somehow, some day, somewhere and in some way, Jesus told his story, the odds are that He Himself wouldn't be believed. (less)
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Feb 05, 2019Annette rated it it was amazing
Shelves: novel-of-religious-leader, biblical-fiction

Author’s Note: “This book isn’t about the Jesus found in the New Testament, but the Jesus who was left out – the enlightened Jesus. The gospel writers are silent about “the lost years,” as they are known, covering the span in Jesus’s life between the ages of twelve and thirty.”

This story is based on the premise that Jesus wanted “us to reach the same unity with God that he had reached. (…) To do that, Jesus has to be brought into the scheme of everyday life. He worries about violence and unrest; he wonders if God is listening; he is intensely absorbed in the question, “Who am I?””

In the village of Nazareth, two types of people lived, “people of the mountains and people of the roads, that is, those who stayed at home and those who traveled. (…) But Jesus was rare. He was of the mountains and the roads both.”

What Jesus and his brother James witness is the continuous rise of Zealot rebels against Romans. And wonder themselves which path to pick? “The Zealots had bitterly divided the community. For every Jew who saw them as merciless killers, another saw them as heroes against the oppressor.”

Then like an answer, Judas appears and tempts Jesus to pick up a sword and fight. “Pick it up when you’re ready to be a free man. Or leave it there to rust. That’s what a slave would do.”

“He had had enough of being a slave, and if Judas knew where the road to freedom led, the choice was clear.”

Jesus and Judas travel to Jerusalem “on a lethal mission, to stab the high priest of the Temple.” But only Judas knows the details of the mission. Jesus was tempted to fulfill the mission to gain freedom. But what he doesn’t know is that he is being lead on a mission to sin.

After a failed mission, they’re on the run toward the Dead Sea. But there is something about Jesus. Wherever he hides, he finds “new clothes and loses the air of a fugitive.”

He is lead to an oasis by the Dead Sea and as soon as they approach it, he recognizes the sect of Essenes; ones living in caves and hillside enclaves. “They were recluses, reputed to be the most secret sect in Judea.”

At oasis, he recognizes “the painting that shadowed Mary and Joseph in the stable.” On another painting he recognizes three crosses, and their meaning.

This unique journey takes Jesus through confusion and doubt to the realization of his true identity. The author combines spirituality with dramatic narrative to bring this intriguing story.

Author’s Note: “A static Jesus stands outside human experience… it makes him unique… but it also creates a gap. (…) Indeed, the only way to follow Christ’s teachings is to reach his own state of consciousness. To achieve Christ-consciousness… means walking the path to enlightenment that he walked. For that reason, the Jesus of this novel faces everyday doubts and contradictions. He wonders why God allows evil to triumph so often. He feels inadequate to change other people. He is torn between love for men and women and divine love. In other words, Jesus sets out to solve the deepest mysteries of life – this is the chief reason he isn’t static, as the biblical version of Jesus often seems to be.”

@FB/BestHistoricalFiction (less)
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Aug 12, 2010Brad rated it really liked it
Last Week: So far I read the Authors Note pages and the Reader's Guide at the end of the book. I think it gives the book a better head start. I have enjoyed both of these sections very much and look forward to the fictional story of Jesus' middle years within.

Conclusion: I think this book, to be enjoyed by Christians, must be approached with an open heart and an open mind. One should not be attached to their own version/vision of who Christ was in his early years, the between years. But rather, be accepting of Chopra's own vision in his work of fiction about what it might have been like for Jesus.

In all I found when I approached the writing with non-resistance, non-attachment and non-judgment, I could more calmly accept this nicely written story. Hence the rating of four stars from me. (I know, I know, it is a judgment of sorts :-P) (less)
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Mar 04, 2013Kerri rated it really liked it
I enjoyed this book for the same reason I have always loved Godspell and Jesus Christ Superstar- they portray the "human" side of Jesus who I can find relatable. I did not know much about Deepak Chopra before this and I look forward to learning more about him, and reading more of his books. (less)
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Sep 12, 2010Becca Chopra rated it really liked it · review of another edition

Deepak Chopra offers sage advice on transforming your life, from a Christian perspective, in his novel "Jesus." While many Christians may not agree with his fictional account of Jesus' lost years before his ministry began,

they can reap new insights from the Readers Guide - Jesus and the Path to Enlightenment. He writes that Jesus was the product of transformation and that he wanted others to be transformed also, giving up unloving, violent, selfish and narrow-minded attitudes and offering only love and peace to the world. He describes how all Jesus' teaching was in service of one objective: to find the way back home, to oneness with God. He explains that while Christianity offers prayer as a way to "transcend," it is not so different than than the goal of Eastern spiritual traditions which offer meditation. Both quiet the mind and expand it beyond everyday boundaries.

Deepak Chopra's explanation is that Jesus was teaching how to find the source of all God's qualities inside yourself and ultimately to embody them.

 I personally found this explanation very powerful, as my work in chakra balancing will help one to embody these qualities... which to me, makes it in line with Christ consciousness.

While this book may not be the best "fiction" ever written, it offers an explanation I can grasp of how and why Christianity has failed to bring love and peace to the world. Chopra illustrates Jesus' teachings in a way that bridges a gap between the Christianity that is taught in organized religion and the way to transformation that Jesus offered to the world. Inspirational to say the least!
Becca Chopra, author of The Chakra Diaries (less)
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Jan 07, 2013Nicole Wagner rated it really liked it
A very interesting book, Deepak is a superb writer and has a wonderful imagination. I like that it sparks thoughts about life and humanity from a personal level and how we can shine and encompass our own Christ-like selves.

 To see that both light and dark are equal aspects of God and play their part in the grand stage of life. I would've enjoyed more from Mary's perspective and influence as it seems she was more influential in his life than shown here, possibly. I also like that it emphasizes how we all have the potential, born in whatever circumstances, to rise above human foibles and live amazing, Divinely inspired lives. (less)
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Nov 13, 2018Kevin Orth rated it it was amazing
This is reminiscent of The Last Temptation of Christ. In that the Jesus character is as human as human can be. The other characters, Mary Magdalene & Judas, are equally committed and well rounded. Even though Jesus is making sense of his mission and purpose as he goes along and questioning his interpretation each step of the way, he does not waiver from the guidance he is receiving from Spirit. We would all be well served by taking such a tact.
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Jul 12, 2019Robert Case rated it really liked it
Recommends it for: students of religions of the world
Shelves: biography, own-the-book, theology
A biographical account of the in-between years in the life of Jesus, the one's only alluded to in the New Testament from about 12 to 30, and according to author, Deepak Chopra, the years in which Jesus journeyed toward and found enlightenment. (less)
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Aug 30, 2021  Kathleen Brandt rated it it was amazing
This is a very interesting book. The body of the book, a fanciful idea about what the "lost years of Jesus" (from the age of 12 to the age of 30) might have been like, was a rather strange story. 

The very best part of the book was the "Reader's Guide" titled "Jesus and the Path to Enlightenment." 

It is probably the most beautiful "sermon" I have ever heard or read, and it was written by a non-Christian. (less)
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Jan 27, 2013  Rita rated it really liked it

Although I find the storyline improbable, I found Chopra's imagined tale to be an interesting story of "what might have been" the activitiies of Jesus, between the ages of 26 to 30. I say that I find this story improbable, but I am open to the idea that it is - not impossible. 

Given that it is hard to know exactly what life was like in the region of Jerusalem, over 2000 years ago - Chopra did a fine job of telling a story of a region and a society living under harsh poltiical, cultural, and religious bias and persecution. 

His telling of Mary Magdalene's life as a prostitute, portrays the hardship that women may have faced, when abandoned or widowed by their family and or husband. For what it is worth - I found Chopra's presentation of MM as a prostitute more unbelievable than that of his portrayal of Judas. 

But that did not deter me from enjoying this book, which I've given a 4-star rating, mostly because Chopra was brave enough to present a different story of Jesus, one which is certain to offend some readers.

I did not read the book, but rather, I listened to the book...and I absolutely loved listening to Deepak Chopras' voice, inflections, and cadence.

If you are not locked into a pre-conceived notion of who can speak of Jesus, and what can be said about him, and if you are open minded enough, then you just might find this book to be thought provoking. (less)
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Dec 18, 2009  Ange rated it it was amazing

Amazing Book! My favorites:

1. “You want to protect the innocent. Let me tell you, God isn’t just in the rabbits. He’s also in the foxes. So your little act of kindness deprived God of a meal.” P 133

2. “How can we discover God’s will unless we give up our own?” P 161

3. “If I use my power, people will become afraid of me too. And why not, if they fear my Father so greatly?” P 165

4. “If God is everywhere, we must figure out why he’s so hard to see, “ he once said when somebody found him crouched in a field studying something intently on the ground. It turned out to be a lark’s nest hidden in the grass. A clutch of eggs had just hatched, and the blind fledglings in the nest mistook Jesus’s shadow for the return of their mother. They opened their huge pink beaks, crying and weaving their heads for food. P 195

5. To be blessed in a cursed world would become unbearable. P 209

6. “Only someone who can see the demons as part of God is free. Good and evil dissolve. The veil drops away and all you see is divine light- inside, outside, everywhere.” The Blanket p 220

Apr 06, 2016Lucy rated it it was amazing
I enjoyed Deepak's Readers Guide the most. It was interesting to imagine what Jesus's journey was like other than what we know from the bible. (less)
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Jul 02, 2019Gianmichael Salvato rated it it was ok
Shelves: spirituality, historic-fiction
I will have to admit to being rather disappointed after reading this book. That doesn't mean it wasn't a well-written book, certainly worth reading. But I expected something more from the author, Deepak Chopra.

In his preface to Jesus, Chopra is very straightforward about his purpose in writing the book, saying:

"[there is] a Jesus left out of the New Testament - the enlightened Jesus. His absence, in my view, has profoundly crippled the Christian faith, for...making [Jesus] the one and only Son of God leaves the rest of humankind stranded...What if Jesus wanted his followers - and us - to reach the same unity with God that he had reached?"


Chopra takes on the task quite well, but not without failing to give some consideration I would have thought he'd undertake in his treatment of the Jesus mythos. For example, he allows the notion that Jesus was born in Nazareth, a misrepresentation caused by illiteracy in the early translations of the ancient texts that made up the canonical texts. Nazareth didn't even exist at the time of the radically inclusive Dharma teacher and itinerate Rabbi. And he fails to recognise that it was the ignorance of Pope Gregory that resulted in the complete misrepresentation of Mary of Magdala as a whore -- something that is indicated nowhere, even in the poorly plagiarised canonical texts of the Christian Bible.

Still, I think that Chopra's thoughtful treatment of the story in a way that those who entertain such ideas as the god-concept, and who believe the account in their bible was ever intended to be an historic or literal account of the life of Rav Yeshua ben Yusef, is well done and imaginative.

I might have expected that greater attention would have been paid the likelihood that the Egyptian Therapeutae, long believed to either be Tibetan Buddhist monks or to have been trained by Tibetan monks, played a significant role in the formative ideology and philosophy of the young Yeshua. But this possibility is implied in Chopra's positioning of Yeshua with the Essenes, who are likewise, students of the Dharma, integrated with a more mystical/metaphysical understanding of the traditional god-concept.

I was disturbed by Chopra's decision to support the notion of "Satan", and by an almost Harry Potter-esque encounter by Yeshua with paintings depicting future events. It seemed incongruent with Chopra's own intelligence and wisdom, and only supported one of the most unhealthy delusions of theistic spiritual paths... the notion of this fearmongering, spiteful and bitchy "god", and his "nemesis" (the Angel of Light).

In the end though, I think that for those inclined toward theistic philosophies and spiritual paths, it would be useful to consider the idea that Yeshua (Jesus) understood that all of the qualities we seek from "God" can be found within us already, and the Enlightenment is the pathway or realisation of these qualities (our True Nature). He brings to the forefront the realisation that like the meditative practices (sadhanas) of the Eastern traditions, Christianity offers prayer as a way to "transcend," to still the mind and expand it beyond the limitations of our perceived realities.

The premise that Jesus became enlightened during the so-called "lost years" is a powerful idea, but unfortunately, I expected a bit more substance to support this idea. That was entirely my fault, because I did not realise, when I picked the book up, that Chopra's intended approach was going to be purely fictional -- midrashic, really... much as the authors of the canonical and apocryphal texts intended.

Missing was any reference to the reality that most of the tales we find in the canonical texts, especially in the synoptic gospels, are nothing more than repackaged (horribly plagiarised) versions of a 5000 year old astrological myth about various sun-gods (including Horus, Osiris/Isis, Mithra, Attis, and so many others). I had hoped this book might illuminate some possibilities, even within the context of ficition, that somehow, a manipulative, unilluminated, power-hungry group of rich and powerful men (known collectively as what we now call the Roman Catholic Church) would miss the entire point of the stories, and after them, nearly every "Christian" sect that followed would be disadvantaged and misinformed as well.

Perhaps that is a book that is yet to be written... by a punk monk or something along those lines! ;-)

If you like a light, good natured read... pick up this book. It's certainly better written than the Bible, and much more believable overall. (less)
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Oct 20, 2021Krystal Hill rated it really liked it · review of another edition

I am still not totally sure how I feel about this book. I am a Christian, so I believe that Jesus was fully human and fully divine and that all I need to know about Jesus is written in the Bible and since He is living I can have a relationship with Him here and now. All that said to make my biases clear.

The narrative of the book is well paced and intriguing. It’s main focus is in the relationships between characters and Jesus’s spiritual growth as He comes to realize His calling as the Messiah. 

It is not a piece of historical fiction. I think more accuracy and research in that area would have greatly enriched the narrative and its lack was disappointing and distracting. There are also several time jumps, giving the narrative an almost dream like structure, but at the same time feels a bit lazy. 

Also Jesus shows in the New Testament a deep and rich knowledge of scripture, but in this story he is illiterate. One time jump of five years has a very slight implication that his knowledge of scripture might have happened then, but it’s never really acknowledged in any meaningful way. Jesus’s prayer life is also mostly just inferred. Both of these are so central to the known Jesus, it seems strange to leave them out.

In the introduction, Chopra makes it clear this is purely a work of His imagination and lays out his own point of view as an outsider to Christianity, but with understanding of the main tenants of the faith. There are parts of the story that made me uncomfortable, but I think that’s okay. All art is made to provoke feelings, and ones like anger, discomfort, and unease are just as important to explore and unpack as any.

The Reader’s Guide is the best part of the book and changed my rating from three stars to four. 

Does it line up exactly with the Christian faith? No, but the areas that do are very interesting since they are coming from the perspective of Eastern spirituality traditions. 

As a Christian, when you read this book, I think what you should ask is, “Why did God lead me to this book?” There are worthy lessons here. Don’t get caught up in what you disagree with and put it down in disgust. 

Find what it can teach you about your faith. You were drawn to it for a reason.

(less)
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Jan 20, 2021  Janice Shull rated it liked it
Chopra has created a fascinating story of Jesus’s life between age 12 and age 30. What was the young man Jesus like? 

Chopra offers his interpretation based on what scripture tells us of the adult Jesus, and it includes a period of time spent in the company of the Zealots, and then with the Essenes. 

Eventually the story takes us to a high mountain hut where Jesus has gone to seek enlightenment from someone, unidentified but acting much like a guru. The mountains might have been in east Pakistan. Chopra’s purpose in telling this story is to help us understand how Jesus became enlightened, indeed the source of light for the world.

Chopra includes a helpful reader’s guide, which describes the three levels of reality:

1) The material world, or the level at which most of us live most of the time
2) The Kingdom of God, sometimes called Heaven by Jesus, is the opposite of the material world
3) God, which goes beyond both the material world and Heaven, is “a peace that passes understanding.” God’s reality is inconceivable for us. “God, or the Absolute, is the source from which reality is born.”

All three levels of reality are present at this very moment in you and outside you.

 Jesus offered salvation, which opens the door to the two missing dimensions of life—the world of the spirit and the source of reality. Because Jesus became open to the source, he saw reality on all three levels as a manifestation of God. Jesus didn’t simply bring the light of God to earth, he was the light (guru=dispeller of darkness).
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Sep 14, 2013Eric Nelson rated it it was ok · review of another edition
Shelves: read-but-unowned

Chopra takes his own non-historical sense of who Jesus was and places him in a geniusly re-created first century Palestine.

 It�s an odd experience to read historical fiction where so much time and care is taken to get the history right�setting detailed accurately, culture described vividly, and characters so believably first-century�yet the central character isn�t given the same attention. 

To care so deeply about historical sources, but to disregard the best historical sources in determining who the central character is a huge disconnect. 

The Jesus portrayed is a convincing character�especially in the world of first century Palestine read by 21st century Westerners�but he�s entirely fictional.

As I thought about other historical fiction, I found myself reflecting on Seth-Green�s �Abraham Lincoln: Vampire Hunter.� I think one learns more about the historical Abraham Lincoln by reading Seth-Green�s well-researched book than one can learn about Jesus from reading Chopra�s well-researched book. In Seth-Green�s work, the integrity of the central character is maintained�in fact, it�s amplified by the fictionalized vampire hunting. Chopra doesn�t make any gross paranormal additions to his Jesus, but by changing little things�e.g., making him feel guilty, refuse to speak with authority, or to lie�the character�s life pivots and becomes irreconcilable to the historical Jesus that has been sought after by the church for the past 2,000 years.

To be fair, the book is fiction. Had I not read Anne Rice�s �Road to Cana,� I may not have even realized a more comprehensively faithful fictionalization was possible. But now that I have read that novelization of Jesus� ministry I can see that either Chopra wasn�t trying to be historical or he tried and failed miserably. He seems too gifted of a writer for the second option to be viable.

This is a book with an agenda�every book about Jesus is. Chopra�s agenda isn�t to portray the real Jesus, a Jesus whose rooted in historical reality. Rather, Chopra�s taking his sense of who Jesus is and proving his feasibility by demonstrating to the reader that Chopra�s Jesus could convincingly live in Roman Palestine.

Thankfully, Chopra is more or less honest about this. He subtitled the book: A Story of Enlightenment, which should tip off Christian readers that this is not the same Jesus portrayed in the first century accounts of his life. One could characterize Jesus� story as a story of a prophet, a story or a servant leader, or a story of a redeemer, but to call it a story of enlightenment is to move the focus of Jesus� life from the people he served to Jesus� own personal sojourn�it is to say that Jesus came first to serve his own spiritual needs and secondarily to serve others�a service that primarily helps Jesus get what he wants, i.e., enlightenment.

That is not to say the book is without merit. It�s refreshing to live in a Jerusalem described so well. To see the motives of the first century Jews as they struggle with Roman oppression and their own sense of distance from their God. Chopra nails these things. He has a knack for empathy, and this allows him to create viable characters who probably are much like the one who actually inhabited the hills of Galilee and the courtyards of the great temple.

The book, however, is still dangerous. Its portrayal is so compelling the reader can often forget that an experienced truth�even a most compelling one�when separated from historical reality is no truth at all. Faith doesn�t need to have all the facts, but it needs a footing in reality. Soaring and meaningful experiences without some footing a shared reality is simply madness. 

The pantheism the book's Jesus endorses at the end is attractive because it breaks through our Western individualism, but it replaces individualism for a worldview where the individual is assimilated into a broad spirituality and anything that made that individual unique or special is lost.

The Jewish notion of a fallen world wanting to be redeemed is lost. The radical prophetic focus on the suffering poor is replaced with an escapist desired your soul. The hard work of redemption through forgiveness is supplanted with the ascetic ideal of piety. To have a conversation between Jesus and Eastern mystics is an admirable and fruitful dialog, but to collapse Jesus into a guru's disciple is silly--and offensive. Silly, because there's no reason to think there was any cultural interchange between Indian and Palestinian spiritualists. Offensive because the only reason people would need to propose such a thing is that they haven't taken the time to go deep enough into Judaism. For one who has taken the time to dive into Judaism's depth there is no need for a Jew in Jesus' position to get ideas from someone or something outside the Jewish tradition to become the person he became (or was). 

Part of the reason I suspect is that Chopra equates Jesus' mercy and forgiveness for the Eastern idea of tolerance. In Chopra's world (as it's outlined in the novel), evil is not undone or a force to be pushed back against, but merely a way of approaching the world that should be fully embraced--exalted as though evil is merely an unpleasant lens through which we see the world. To Chopra's credit, Jesus would have to go outside Judaism to make that move--a move that would exchange the mission of social justice (i.e., undoing evil's power and replacing it with love) for social tolerance (i.e., an attempt to see acts of hate or indifference as no better or worse than acts of charity, courage, or wisdom).

The book is recommendable to some. It�s a great work for those who are trying to understand popular perceptions of Jesus or looking to gain a more vibrant sense of the world Jesus lived in. 

To seekers looking for fiction that helps search for Truth (with a capital T), I suggest trying Anne Rice's 'Road to Cana.' (less)
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