2026/03/17

Under the Unpredictable Plant: 목회자의 소명: Peterson, Eugene H

Under the Unpredictable Plant: An Exploration in Vocational Holiness eBook : Peterson, Eugene H.: Amazon.com.au: Kindle Store




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Under the Unpredictable Plant: An Exploration in Vocational Holiness Kindle Edition
by Eugene H. Peterson (Author) Format: Kindle Edition


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About the Author

Eugene H. Peterson (1932-2018) was a longtime pastor and professor of spiritual theology at Regent College, Vancouver, British Columbia. His many acclaimed books include Tell It Slant, The Jesus Way, Eat This Book, and the contemporary translation of the Bible titled The Message.

Product details
ASIN ‏ : ‎ B001OCEJK0
Publisher ‏ : ‎ Wm. B. Eerdmans Publishing
Accessibility ‏ : ‎ Learn more
Publication date ‏ : ‎ 1 January 1994
Print length ‏ : ‎ 210 pages

Best Sellers Rank: 196,436 in Kindle Store (See Top 100 in Kindle Store)9 in Christian Church Administration (Kindle Store)
38 in Christian Church Administration (Books)
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Customer Reviews:
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Under the Unpredictable Plant: An Exploration in Vocational Holiness

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Eugene H. Peterson



Peterson, now retired, was for many years James M. Houston Professor of Spiritual Theology at Regent College in Vancouver, British Columbia. He also served as founding pastor of Christ Our King Presbyterian Church in Bel Air, Maryland. In addition to his widely acclaimed paraphrase of the Bible, The Message (NavPress), he has written many other books.
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From other countries

J. Gray
5.0 out of 5 stars Would encourage others to read this book
Reviewed in the United States on 1 June 2013
Format: KindleVerified Purchase
Peterson writes to pastors providing them spiritual direction and guidance. He addresses vocational holiness and uses the story of Jonah as an analogy for pastoral leadership in a delightful, humble way. He draws from Dostoevsky’s story of the Brothers Karamazov to reflect his growing understanding of God’s hidden passion which lives within each individual. Finally, Peterson discusses the issue of pride and how it often hides behind virtue. Peterson encourages a quiet, unscheduled life that makes time for God. This is an impactful book.
2 people found this helpful
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Daunavan B.
5.0 out of 5 stars Great book For Pastors
Reviewed in Canada on 20 February 2019
Format: KindleVerified Purchase
The more that I read this book, the more I thought “Eugene Peterson gets it...” he understands the nuances and complexities of pastoral ministry and the intersection of the Word of God (and God’s invitation to us as faithful ministers) into that vocation. This book is filled with an invitation... to lay aside the need to be program and ‘results’ driven and take up the amazing invitation to faithfully minister to our congregations. This book is just as relevant now as when it was written.
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palneru
5.0 out of 5 stars utterly astonishing
Reviewed in the United Kingdom on 4 June 2022
Format: KindleVerified Purchase
Gets better each time I read it. Peterson has revealed a pearl of enormous price here, revealing what is truly worth expending energy on in ministry
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J. Strehle
5.0 out of 5 stars Phenomenal
Reviewed in the United States on 8 January 2021
Format: KindleVerified Purchase
A great work bringing out the communal moments being expressed through a man who had it all, but found himself on a unusual journey to open his mind to the heart of vocation in the unseen, unpredictable, and communal moments we share. A great reminder for a spiritual leader.
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FD
5.0 out of 5 stars Essential reading for stressed clergy
Reviewed in the United Kingdom on 25 April 2017
Format: KindleVerified Purchase
When you're feeling like you'd like to flee the parish read Eugene Peterson's richly grounded and wise reflection on the book of Jonah. He writes with warmth and humour, and his own long years of pastoral experience shine through. This is the only book I've ever started re-reading as soon as I finished it.
2 people found this helpful
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T.Sesink
5.0 out of 5 stars Fantastic
Reviewed in Canada on 11 December 2017
Format: KindleVerified Purchase
A phenomenal book for those in the ministry seeking to regain the heart of the pastoral calling. Well worth it.
One person found this helpful
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Margie M.
4.0 out of 5 stars Very interesting and relevant
Reviewed in Canada on 24 October 2021
Format: PaperbackVerified Purchase
Excellent advice for today
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Brian G. Hedges
4.0 out of 5 stars Very helpful
Reviewed in the United States on 2 July 2005
Format: PaperbackVerified Purchase
This is the third Peterson book I've read, and one of the five books he has penned for pastors. As the title suggests, this book is developed around the story-line of Jonah whose disobedience and running from God parallel similar sins in pastors. Peterson confronts pastors who do not stay rooted in one place, succumb to the lusts of "ecclesiastical pornography" (see the quote in a review below), and serve up religion to parishioners by making golden calves. His playful prose explores multiple dimensions of the pastoral vocation including prayer, spiritual direction, and cultivating (as a farmer cultivates a field, as opposed to a developer excavating land to build a shopping mall) the top-soil of the congregation. A chapter which meanders through the works of Dostoevsky, gleaning numerous insights into the soul-work of pastors, was especially helpful. I found myself rebuked, refocused, revived, and refreshed in my reading of this book over vacation this year. Just what I needed. The exegesis in Jonah may be strained at a few points, but the pastoral theology is sound and I'm grateful for what I gleaned from this book. I plan to return to it again in the future.
16 people found this helpful
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Peter
4.0 out of 5 stars My time under the unpredictable plant
Reviewed in the United Kingdom on 1 June 2012
Format: PaperbackVerified Purchase
I was asked to read this particular book in connection with my vocation - I am seeking ordination as a Deacon. The book was written by Eugene Peterson,a Pastor in the Anglican Church in America. He was born and raised in the mid-west amoung many Scandinavian Immigrant farmers. I found the writer repeated himself, but for me it was a very worthwhile read. One particular chapter contained, for me, a wonderful example of my feelings. It concerned the writer as a small boy wanting to cross a fence to get closer to a tractor ploughing in a field. Although he had this great desire to climb the fence, he was not able to without the encouragement of the farmer. In the very last chapter he was encouraged by the farmer, so he ran to the farmer joining him on the tractor. It is a book I will keep, and no dobt read it again.
4 people found this helpful
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Victor Chua
5.0 out of 5 stars Five Stars
Reviewed in Canada on 28 February 2018
Format: KindleVerified Purchase
Awesome book on ministry by Eugene Peterson. I'm going to have to read/review this every year.
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Robert
5.0 out of 5 stars Good reference book.
Reviewed in the United States on 14 July 2024
Format: PaperbackVerified Purchase
The book is what I expected and worked well for me.
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Amazon Customer
5.0 out of 5 stars Five Stars
Reviewed in Canada on 9 November 2015
Format: KindleVerified Purchase
This is a great book to help one's understanding of the Pastoral Vocation.
One person found this helpful
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B. Latchw
5.0 out of 5 stars Absolutely essential resources
Reviewed in the United States on 19 October 2020
Format: PaperbackVerified Purchase
Absolutely essential resource for facing the unexpected and pastoral ministry. Well written, insightful, and exuding wisdom. I highly recommend this book for anyone in pastoral ministry or anyone who is mentoring younger servant-leaders of the local church
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behnor
5.0 out of 5 stars Under the Predictably Amazing Book!
Reviewed in the United States on 7 July 2017
Format: PaperbackVerified Purchase
You will not find a better character study on Jonah, or better exegetical and pastoral commentary on the book of Jonah than this book, Under the Unpredictable Plant.
Eugene Peterson gives you the fruit of his soul in this book, and you will be nourished and helped to nourish others by it as well. I have bought this book for a friend, but i have read this several times and have used it in my own teaching through Jonah at my church.
3 people found this helpful
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Marvin G. Pounds
5.0 out of 5 stars Excellent theology
Reviewed in the United States on 23 February 2010
Format: PaperbackVerified Purchase
This was my first Eugene Peterson book to read. I must confess that I haven't even read his translation of the Bible, "The Message." Under the Unpredictable Plant was an assigned text for a Master's class I took and it proved to be a gem. It is an excellent source for pastoral theology, written by a pastor with a rarely found balanced perspective in ministry; intelligent, spiritual and technical. It has been helpful for my 'blind spots,' my preaching and my vision. I highly recommend this book.
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rfleming
5.0 out of 5 stars A Book for Religious Leaders
Reviewed in the United States on 19 October 2010
Format: PaperbackVerified Purchase
From the story of Jonah Peterson draws rich and profitable challenges to pastors in particular, but there are significant applications for anyone in Christian work. He maintains that we have substituted job descriptions for true pastoral vocation. "...a call from God exchanged for an offer by the devil for work than can be measured and manipulated at the convenience of the worker." Peterson is calling Christian leaders back to their true profession of vocational holiness.
In my view every pastor and his/her staff could find much to guide them from Under the Unpredictable Plant.
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Sara Gorman
4.0 out of 5 stars Definite Read for those in Ministry
Reviewed in the United States on 19 October 2018
Format: PaperbackVerified Purchase
While this was a book that was originally assigned for classwork, I chose to finish it on my own. I found Peterson's connection between Jonah and ourselves very relevant, and something I could easily relate to at any point in ministry. I would highly recommend this book to anyone who is associated with ministry, especially those who are employed by the church.
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Alan Rathbun
5.0 out of 5 stars Much needed words for pastors
Reviewed in the United States on 19 December 2013
Format: KindleVerified Purchase
The constant push on pastors from parishioners, from denominations and from their own egos is to build a growing church. Though much effort is made to say that numbers are not what is most important, the current management and leadership of the vast majority of churches indicates otherwise. Peterson challenges pastors to be forthright in repenting of their own idolatry and to be willing to step into the "mess" of ministry to help people become partners with God's work in them and in their church family. I can hardly think of a more important and helpful challenge for pastoral leaders today.
4 people found this helpful
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Raymond Vath, MD
5.0 out of 5 stars A Pastor's Look at Christian Living from Outside the Box.
Reviewed in the United States on 23 January 2013
Format: PaperbackVerified Purchase
He grew up in Montana in the same church as I did, and contemporary with me. He makes a real distinction between religion and a life commited to Christ. In the process he challenges us to think about why we do what we do in church, and what we should be doing instead. He really cuts to the heart of the matter of why the church is losing so many young people, but gives us hope in the solutions presented.
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Amazon Customer
5.0 out of 5 stars Highly recommend.
Reviewed in the United States on 4 November 2015
Format: KindleVerified Purchase
Great book. I keep coming back to it to be refreshed. It also provided great background material to use for our VBS program on Jonah (we used the Veggietales Jonah movie in combination). I have it both on Kindle and paperback at this point (the latter from my time at school, and the first for portable use later). Peterson has become one of my favorite authors.
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Dave Pettengill
4.0 out of 5 stars great read
Reviewed in the United States on 5 March 2015
Format: KindleVerified Purchase
I really enjoyed this book and it had many "Aha" moments that opened my eyes. I gave it 4 stars instead of 5 because there were times that I got lost in the stories or I found myself not being able to follow what he said; however, I would definitely recommend this book.
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Paul Ling Sing Zan
5.0 out of 5 stars ... of many of us in ministry to see how easy it is for us to chase after our own ...
Reviewed in the United States on 3 April 2015
Format: PaperbackVerified Purchase
This book opens the eyes of many of us in ministry to see how easy it is for us to chase after our own dreams and build our own "career'. It keeps us to the ground in informing us that we are mere tools of God and have nothing to be proud of but serve God with all our heart, soul, mind and strength.
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Marcia L. Howland
5.0 out of 5 stars O.K. God--I'll Pastor this Bunch
Reviewed in the United States on 25 June 2013
Format: PaperbackVerified Purchase
Oneof the best on Jonah put in contemporary terms by a pastor who got to the hart of pastoring. The meditation, sermon prep and delivery and prayer is the key work, not "running the church." Gets to the bottom line for effective pastor-congregational relationship.
Every pastor should read it and go through a sermon series with their congregation.

Seller good and on time.
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Michael W. Dugal
5.0 out of 5 stars Looking Beyond the Mirror
Reviewed in the United States on 19 February 2015
Format: KindleVerified Purchase
Peterson once again captures the struggle between becoming a professional pastor and being a spiritual director. His self exposure gracefully confronts those who would dare to listen. A must read for those entering the pastoral journey or for those who have become cynical and tired of the program's we have been convinced are the keys to the Kingdom.
One person found this helpful
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5watchman5
5.0 out of 5 stars Buy 10 copies!
Reviewed in the United States on 15 July 2011
Format: PaperbackVerified Purchase
As a pastor, I highly reccommend this book to not only pastors, but any one who is tired of the status quo. This book will rekindle the passion that you thought would never return. Peterson's look at the book of Jonah is facinating and educational. After reading just a portion of this book, you'll never look at life the same again.
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Chad Woolf
5.0 out of 5 stars Life giving, challenging, and beautiful.
Reviewed in the United States on 25 October 2016
Format: KindleVerified Purchase
This is the most relevant book on the nature of pastoral ministry I have ever read. It will penetrate your heart and create a visceral reaction, whether good or bad will depend on whether or not you really want to be a pastor.
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Thomas J. Evans
5.0 out of 5 stars A great guide to Spiritual Direction
Reviewed in the United States on 3 September 2015
Format: KindleVerified Purchase
This book is filled with a differs way of thinking about the role of pastor. I feel this is a must read for those who lose their way as pastors. I found some sound advice that will help me with ministry role.
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H King
5.0 out of 5 stars Another Great Read by Eugene Peterson
Reviewed in the United States on 18 August 2013
Format: KindleVerified Purchase
Tarshish or Nineveh? The answer matters. Pastors are not called to Tarshish ministry, but to Nineveh ministry. In his usual style - a blend of exegetical work and storytelling - Peterson helps us who are called "Pastor" understand the difference. Definitely worth the read.
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tristan
5.0 out of 5 stars Great read. Not just because of the vocational insights ...
Reviewed in the United States on 12 September 2017
Format: KindleVerified Purchase
Great read. Not just because of the vocational insights but I especially appreciated the little bits on Eugene Petersen as the writer. The section at the end speaking about imagination was also great!
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Lawrence A. Ruby
5.0 out of 5 stars Awake, O Sleeper? I hope!
Reviewed in the United States on 30 October 2018
Format: KindleVerified Purchase
An insightful and convicting wake up call for a Pastor of 45 years. Read at your own risk and be blessed! We will miss you, Gene.
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Kathryn M. Ryan
5.0 out of 5 stars Read on your 5th Ordination Anniversary
Reviewed in the United States on 24 December 2015
Format: PaperbackVerified Purchase
One of my favorite gift books for those living in ordained ministry. Peterson captures the tug of ambiguity that can enervate pastors, as well as the beautiful promise that motivates them to keep showing up.
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Tony Metze
5.0 out of 5 stars Major Paradigm Shift
Reviewed in the United States on 8 December 2006
Format: PaperbackVerified Purchase
I have served as a pastor in the Lutheran Church for 21 years. Having served a matriarchal, pastoral, and programmatic size church I have seen in myself the subtle slide from spiritual director to program director. Peterson is not only a very gifted writer, but one who pinpoints exactly what we pastors in the United States need to hear. May he who has ears to hear, hear well!
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JamBones
3.0 out of 5 stars A good book for this day and time
Reviewed in the United States on 10 August 2013
Format: KindleVerified Purchase
I am not a seminary student and his writing is primarily geared to that person. I read it for a Sunday School class. It was interesting and inspiring. I have had postgraduate level training and could read it well, but at time had to consider his use of words. It simply would not have made sense to the average person.
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fletch
4.0 out of 5 stars Gift for a friend
Reviewed in the United States on 26 June 2018
Format: PaperbackVerified Purchase
Gift for a friend, but I love Peterson
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Rev. Brady Finnern
4.0 out of 5 stars Awesome.
Reviewed in the United States on 21 October 2013
Format: HardcoverVerified Purchase
A book that is a breathe of fresh air for younger pastors. We all want "sexier" calls with less sinful people, but Pastor Peterson points us to our calling (Word, Sacrament, Prayer).
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TodPkg
3.0 out of 5 stars Good for Pastors
Reviewed in the United States on 14 May 2013
Format: KindleVerified Purchase
This book is among the handful of books that Peterson has written for pastors, and I am not a pastor. I found that there was content that was beneficial for me, but parts of the book were beyond my understanding. The book held promise, so I intend to reread it down the road, to see what else I can glean from it.
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Doug Cutting
5.0 out of 5 stars this was a great book for me to read to open my eyes ...
Reviewed in the United States on 9 February 2016
Format: PaperbackVerified Purchase
As someone who is desiring to plant a church, this was a great book for me to read to open my eyes to the dangers that may lay ahead.
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John M. Poling
5.0 out of 5 stars On being a pastor
Reviewed in the United States on 7 January 2017
Format: PaperbackVerified Purchase
Every pastor would benefit from reading Peterson. This is a real, 'rubber meets the road' kind of book for any person in ministry.
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Willy B.
5.0 out of 5 stars Stimulating and demands we look at life a little more ...
Reviewed in the United States on 6 November 2015
Format: PaperbackVerified Purchase
Stimulating and demands we look at life a little more different than we most often do. This book should be in every pastors reading list and Library
Report

Neill Kling
5.0 out of 5 stars The depths are often unseen
Reviewed in the United States on 12 September 2015
Format: KindleVerified Purchase
This is a book that touches deep unknown places in one's heart... Which when investigated, demand an answer, require change...
Let God have His way
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justin kim
4.0 out of 5 stars insights for ministry
Reviewed in the United States on 8 October 2013
Format: KindleVerified Purchase
I love his personal battles and stories as a pastor.
Full of insights on pastoral ministry and its context and excellent Analogy...
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Lew Button
4.0 out of 5 stars unpredictable
Reviewed in the United States on 16 December 2008
Format: PaperbackVerified Purchase
Unpredictable is right. Almost everything about ministry is unpredictable but Peterson's book helps us realize we are not the first to sit under the plant. Using Jonah as our guide Peterson helps us deal with the unpredictable--a must read for pastors.
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Retired G
4.0 out of 5 stars Good book to discuss with other pastors
Reviewed in the United States on 24 November 2012
Format: KindleVerified Purchase
The author's conclusions do not agree with many but it brings good discussions for a group of pastors to discuss.
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Amazon Customer
5.0 out of 5 stars Five Stars
Reviewed in the United States on 10 July 2017
Format: PaperbackVerified Purchase
Incredible book! A must read for anyone that is in vocational ministry.
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Robert Henry
5.0 out of 5 stars New insights for Lent
Reviewed in the United States on 19 March 2018
Format: KindleVerified Purchase
A good guide for the season of Lent.
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bass_chic2001
5.0 out of 5 stars Five Stars
Reviewed in the United States on 1 May 2017
Format: PaperbackVerified Purchase
Great read - very transformative for ministry.
Report

Sarel Jacobus Schoeman
5.0 out of 5 stars Five Stars
Reviewed in the United States on 4 December 2015
Format: KindleVerified Purchase
a must read for every pastor!! Eugene Peterson is a briliant wordsmith!
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Jimb
5.0 out of 5 stars Under the Unpredictable Plant: An Exploration in Vocational Holiness
Reviewed in the United States on 16 January 2013
Format: PaperbackVerified Purchase
Eugene Peterson is one of the best exponents of practical christianity. For a church leader and pastor he is always challenging.
Report

Derek and Bonnie Burnett
5.0 out of 5 stars great read. Very helpful
Reviewed in the United States on 9 April 2013
Format: KindleVerified Purchase
Loved the way he writes as we processes his own personal journey and how it correlates with the story of Jonah.
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timothy s walker
5.0 out of 5 stars Five Stars
Reviewed in the United States on 26 January 2017
Format: KindleVerified Purchase
A must read for any Christian
Report
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목회자의 소명
 | 유진 피터슨의 목회 멘토링 1
유진 피터슨 (지은이),양혜원 (옮긴이)포이에마2012 
원제 : Under the Unpredictable Plant (1992년)
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종이책
전자책 8,190원

책소개

종교와 영성조차 소비되는 시대, 목회자들은 성공주의라는 잘못된 나침반과 종교 소비자들의 요구라는 풍랑에 휘둘리다가 영적으로 난파하기 쉽다. 어떻게 하면 소명의 온전함과 거룩함을 회복할 수 있을 것인가? ‘목회자들의 목회자’ 유진 피터슨이 요나서의 이야기와 목사로서의 정체성을 찾아가는 자신의 여정을 우아하게 엮어, 목회사역의 첫걸음이자 동력인 ‘소명’의 문제를 성찰한다.

이 책은 독자에게 친숙한 요나서의 이야기와 저자 자신이 목회자로서의 정체성을 찾아가기까지의 여정을 아름답게 교차해 서술하면서, 목회 소명과 관련된 영적 차원을 탐사하고, 영성 계발에 도움이 되는 실제적인 방법을 들려준다. 니느웨를 피해 화려한 다시스를 향해 떠나고 폭풍을 만나 난파하게 된 요나, 물고기 뱃속에서 기도하고 니느웨에서 하나님의 말씀을 선포한 요나, 그리고 하나님이 일하시는 방식을 잘못 이해해 하나님께 화를 내는 요나에게는 바로 이 시대 목회자의 모습이 고스란히 반영되어 있다.


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목차
추천의 글

서문
자본이 부족한 소명 | 소명에서 일어나는 우상숭배 | 요나 이야기

1부 뱃삯을 주고 다시스로
1. 불순종하는 요나
다시스로 도망가다 | 그곳에 그대로 있어라 | 교회의 포르노그래피 | 욥바의 여행사
2. 순종하는 요나
전문화된 순종 | 요나, 우리의 거울

2부 폭풍을 피하다
1. 다시스 종교를 거부하다
잠자는 이여, 무얼 하고 있소? | 미국 종교의 배 | 나를 바다에 던지시오
2. 복음 소명 회복하기
노래, 이야기, 빨간색 반다나|하나님과 열정|옥수수밭|소명적 거룩함|영의상실|기하학의 위협 | 어느 집에나 있는 카라마조프 | 씨앗을 심는 도스토옙스키 | 요나의 폭풍과 바울의 난파

3부 물고기 뱃속에서
1. 조건
최종 결론 | 황금송아지 | 쇼 독차지하기
2. 아스케시스
뱃속에서 보낸 사흘 | 성토요일 | 프리티페더 | 벽 없는 수도원
3. 기도
시편 학교 | 규칙 | 묵상하는 목회자

4부 니느웨로 가는 길
1. 지리
율리시스 | 니느웨의 하룻길 | 웬델 베리 | 회중은 표토다 | 영적 성장과 종교적 암
2. 종말론
사십 일만 지나면 | 요한의 계시 | 같은 멍에를 매다 | 종말론적 세탁물 목록

5부 하나님과 다투다
1. 성장이 막힌 상상력
레너드 스톰 | 거대한 운명 | 엉망진창 속의 창조성 | 브루스
2. 회복된 소명
패러다임 전환 | 메시아, 관리자, 영적 지도자 | 루벤 란스 | 카렌 | 마무리


=====
책속에서
P. 18~19 기본적으로 내가 하려는 일은 목사가 된다는 것의 의미를 바로잡고, 그 일에 적합한 영성을 계발하는 것이다. 목회의 임무를 내게 맡긴 사람들이 영성이라며 내게 전해준 것은 적절하지가 않았다. 제도 안에서 경력이나 쌓아가려는 쭈그러들고 진이 다 빠진 영성도 적절하지 않다. 겉치장에 불과한 카리스마 영성도 적절하지 않다. 나는 성경적으로 영적인 것이 필요하다. 창조와 언약에 뿌리를 두고 잘 계발된 영성, 그리스도 안에서 여유롭고 성령 안에 푹 잠긴 영성이 필요하다.  접기
P. 126~127 그러나 사실 우리 회중은 우상을 쇼핑하고 있다. 그들은 쇼핑몰에 갈 때와 같은 마음으로 자신을 만족시켜주거나 자신의 욕구와 필요를 채워줄 무언가를 얻기 위해 교회에 온다. 장 칼뱅은 인간의 마음을, 우상을 만들어내는 무한히 효율적인 공장으로 보았다. 회중은 흔히 목사를 공장의 품질 관리 기사로 본다. 그러나 우리가 그 지위를 받아들이는 순간 우리는 소명에서 이탈한다.  접기
P. 133 우리는 소명 때문에 하나님의 대의나 하나님의 말씀과 자신을 동일시하고, 그렇기 때문에 신의 정체성을 취하는 잘못에 빠지기 쉽다. 물론 어떤 목사도 자신이 신이라고 분명하게 주장하지 않지만, 여러 해에 걸쳐서 과도한 칭찬을 받다 보면 (혹은 받지 못하다 보면) 그런 표시가 난다. 자아라는 조건은 표면으로 드러나지 않기 때문에 간파하려면 신경을 많이 써야 한다.  접기
P. 156~157 우리는 종종 미리 짜 맞추거나 계산하지 않고 인간의 조건을 있는 그대로 표현한 즉흥적 기도가 가장 진실하다고 생각하는데, 가장 고통스러운 상황에서 요나가 드린 기도는 배운 대로 하는 기도였다. 하지만 언어 자체를 생각하면 이는 조금 덜 놀랍기도 하다. 우리는 분명한 울음과 옹알이로 말을 시작하지만, 몇 년간 말을 배우고 나면 시를 쓸 줄 알게 된다. 아기들이 내는 소리가 셰익스피어의 소네트보다 더 정직한가? 둘 다 정직하다. 그러나 소네트가 더 많은 경험을 담고 있다. 기도에서 정직은 필수이다. 그러나 우리는 그 이상의 것을 바란다. 우리는 최대한 많은 삶을, 가능하다면 모든 삶을 표현하여 하나님께 응답하고자 한다. 이 말은 삶의 복잡함에 걸맞은 기도 형식을 배워야 한다는 뜻이다.  접기
P. 194 복음은 확실히 지리적이다. 복음서는 지명들(시내, 헤브론, 막벨라, 실로, 나사렛, 이스르엘, 사마리아, 베들레헴, 예루살렘, 벳세다)로 빼곡하다. 모든 신학은 지리에 뿌리를 두고 있다. 성지로 여행을 가는 순례자들은 다윗이 야영했고 예수님이 사셨던 마을이, 자신들의 고향보다 더 낫지도 더 아름답지도 더 재미나지도 않다는 사실을 알게 된다. 우리가 사는 곳이 지루해지고, 흔히 말하듯 ‘도전이 좀 더 필요하다’거나 ‘기회가 더 많았으면 좋겠다’고 하는 이유는 예언자적 열정이나 제사장적 헌신 때문이 아니다. 그것은 영적인 죄의 산물이다.  접기
P. 202 회중은 표토이다. 죽음을 흡수하고 부활에 참여할 수 있는 대단한 능력을 가진 에너지와 유기물로 부글거리는 표토이다. 그것을 대하는 유일하게 성경적인 자세는 외경심밖에 없다. 우리 앞에 무엇이 있는지, 정말로 무엇이 있는지 제대로 볼 때 목사들은 회중의 쉐키나 앞에서 신을 벗는다.
성장이라는 과정은 매우복잡하고 신비롭다 모든 회중은 자신에 알맞는 비율과 균형 크기가 있다.... 지혜로운 목사라면그 한계를 생각하고 존중할 것이다. 에르빈 샤르가프미국에는 모든 풍선을 터질 때까지 부는 경향이 늘 있었다고 지적한다

이 세상의 모든 것에는 적절한 크기가 있다.... 넘어서는 안 되는단위가 있다. 그리스 사람들은 이 사실을 잘 알았는데, 유명한 그리스어 ‘메덴 아간 meden agan 은 도를 넘지 말라는 뜻이다. 이와 같은단위에 대한 감각, 말을 조심하고 자신의 경계를 아는 것에 대한 감각을 우리는 완전히 잃어버렸다. 사람은 자신의 약함을 의식할 때에만 강하다. 그렇지 않으면 프로메테우스처럼 하늘의 독수리에게간을 빼앗기고 말 것이다. 지금은 하늘의 독수리도 없고, 프로메테우스도 없다. 대신에 우리는 암에 걸린다. 암은 선진 문명의 주요질병이다.
12)4부 니느웨로 가는 길 205  접기 - 하마

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추천글
저는 이 책을 두 번 읽었습니다. 저의 목회의 절정기에 집어든 이 책은 커다란 당혹과 충격, 고민을 던져주었습니다. ‘그렇다면 어떻게 하란 말인가? 모든 프로그램도 소비적 기독교의 포장도 다 포기하면 대체 남는 것이 무엇일까?’라는 질문과 치열하게 싸워야만 했습니다.
저는 저의 담임 목회를 정리하는 시기에 이 책을 다시 읽으며 많은 부분에서 자유함을 얻는 데 큰 도움을 받았습니다. 수년 전 저는 유진 피터슨을 개인적으로 만난 자리에서 그런 고백과 간증을 나누기도 했습니다. 문제는 목회의 양식이나 프로그램의 유무가 아니라, 목회자의 진정한 소명의 회복이라는 말로 정리할 수 있었습니다.
목회자가 참으로 목회자가 되고 교회가 참으로 교회가 되기 위한 고뇌를 안고 살고자 하는 모든 목회 동역자들에게 저는 필수적으로 이 책을 추천하고 싶습니다. 모든 신학교 실천신학 과정의 필수 도서로 이 책이 추천되는 것을 보고 싶습니다. 일 년에 한 번씩 모든 목회자가 이 책을 읽고 우리가 서야 할 진정한 영성의 자리, 곧 기도의 자리, 말씀의 자리, 그리고 영적 지도의 자리에 서게 된다면 한국 교회의 어둠 짙은 밤에도 다시 새벽이 동터 옴을 바라보게 될 것입니다. 자신이 탄 목회의 배가 폭풍을 만나는 위기 앞에 선 목회자들, 곧 요나의 동역자들에게 특히 이 책을 추천하고 싶습니다. 자신이 탄 목회의 배가 가라앉고 있음에도 이를 깨닫지 못하고 깊은 잠에 취한, 소위 성공한 동역자들에게도 이 책을 선물하십시오. 우리가 외쳐대는 공허한 종교개혁의 구호보다 더 실제적이고 구체적인 깨어남을 우리의 친구들에게 선물하게 될 것입니다.
지금 한국 교회와 세계 교회가 처한 위기의 본질은 곧 소명의 위기입니다. 유진 피터슨의 증언처럼 요나는 배가 깨어지고 물고기에 삼켜지면서 그의 소명이 구제되었습니다. 이 책으로 우리의 소명이 구원받는 은총 입기를 기도하며, 이 책을 오늘의 목회 필독서로 천거하고 싶습니다. 너무 늦기 전에, 너무 큰 후회로 목회를 마감하기 전에 이 책을 서둘러 읽으십시오.
- 이동원 (지구촌교회원로목사, 지구촌 미니스트리 네트워크 대표) 

《목회자의 소명》은 ‘목회자들의 목회자’로 불리는 유진 피터슨의 강점이 매우 잘 드러난 책이면서, 목회자들에게 거룩한 두려움을 불러일으킵니다. 그의 진단처럼 오늘날 목회자들은 종교 소비자들에게 하나님을 파는 장사꾼으로 전락하기 쉽고, 소명의 거룩함에 대해 진지하게 고민하면서 이에 합당한 영성을 계발하기보다는 성공을 위한 경력을 쌓는 일에 함몰되기 쉽기 때문입니다. 사실, 이 책에 담긴 문제의식으로 치열하게 고민해보지 않았다면, 목회자로서 자신의 소명에 대해 충분히 생각했다고 할 수 없습니다. 거룩하고 복된 ‘그 길’을 걷고자 하는 사람이라면 이 책이 들려주는 요나의 이야기 앞에 자신을 세우고 그 물음에 답하기를 두려운 마음으로 강권합니다.
- 이찬수 (분당우리교회 담임목사) 

유진 피터슨이 또다시 해냈다. 이 책을 읽고 달라지지 않을 목사는 많지 않을 것이다. 저자는 솔직하면서도 성경을 감동적으로 풀어 이야기하면서, 신실하면서 활력 있게 목회하기 위해 무엇이 필요한지를 들려준다.
- 윌리엄 윌리몬 (듀크 대학교 목회학 교수) 

유진 피터슨이 요나서를 해도(海圖) 삼아 항해에 나선다. 바로 자신의 사역의 심해를 건너는 항해이다. 요나처럼 다시스로 도망가고 성난 폭풍우 속에서 시달리며, 물고기 뱃속에서 외롭게 기도하며 니느웨로 가는 길을 찾는다. 이와 같은 목회적 소명의 다양한 시기를 거치며 그는 사명의 자리를 발견한다. 이 책은 (그것이 두렵건 반갑건, 내키지 않건 간절히 바라건) 하나님의 부르심에 매혹된 모든 이들에게 기운을 북돋워줄 것이다. - 토머스 G.롱 (에모리대학 캔들러신학교 설교학 교수) 


저자 및 역자소개
유진 피터슨 (Eugene H. Peterson) (지은이) 

1932년 미국 워싱턴주 이스트 스탠우드에서 태어나, 몬태나주 캘리스펠에서 어린 시절을 보냈다. 1950년 시애틀 퍼시픽 대학교에 입학하여 철학(B.A.)을 공부했고, 졸업 후 뉴욕 신학교에서 신학(S.T.B.)을 공부했다. 신학교 졸업 후 존스 홉킨스 대학교에서 셈어 연구로 석사학위(M.A.)를 받았으며, 1958년 미국 장로교단(PCUSA)에서 목사 안수를 받았다. 1959년부터 뉴욕 신학교에서 성경 원어와 성경을 가르치며, 뉴욕시 화이트 플레인스 장로교회 협동목사로 사역했다(이 시기 동안 목회자로서의 정체성과 소명을 깨닫는다). 1962년, 교수직을 사임하고 메릴랜드주의 작은 마을 벨 에어에서 ‘그리스도 우리 왕 장로교회’를 시작하여 이후 29년간 목사로 섬겼다. 1993년부터 2006년까지 캐나다 밴쿠버에 있는 리젠트 칼리지에서 영성 신학을 가르쳤다. 2018년 10월 22일 “자, 이제 가자”(Let’s go)라는 마지막 말을 남기며 여든다섯의 나이로 이 땅에서의 ‘순례 여행’을 마감했다. 

주요 저서로는 성경을 오늘의 일상의 언어로 번역한 『메시지』 외에, 『물총새에 불이 붙듯』『일상, 부활을 살다』『사복음서 설교』『요한계시록 설교』『잘 산다는 것』『아침마다 새로우니』『길 위의 빛, 예수 그리스도』(복 있는 사람), 『한 길 가는 순례자』『주와 함께 달려가리이다』『다윗: 현실에 뿌리박은 영성』『유진 피터슨의 영성 시리즈』(IVP), 『유진 피터슨 목회 멘토링 시리즈』(포이에마) 등이 있다. 접기
최근작 : <메시지 영한대역 세트 - 전5권>,<메시지 구약 역사서 영한대역 (양장)>,<거룩한 행운 : 라이팅북> … 총 759종 (모두보기)

양혜원 (옮긴이) 
서울대학교 불어불문과를 졸업하고 수년간 기독교 서적 전문 번역가로 일했다. 이화여자대학교 대학원에서 여성학 석사를 수료했으며, 미국 Claremont Graduate University에서 종교학 석사 및 박사 학위를 받았다.
《유진 피터슨 읽기》(IVP), 《교회 언니, 여성을 말하다》(포이에마) 등의 책을 집필했으며, 《물총새에 불이 불 듯》, 《하나님의 진심》(이상 복있는사람), 《쉐퍼의 편지》, 《기독교적 숙고》(이상 홍성사) 등 유진 피터슨과 C. S. 루이스의 저서를 비롯해 다수의 책을 번역하였다.
최근작 : <박완서 마흔에 시작한 글쓰기>,<종교와 페미니즘, 서로를 알아 가다>,<교회 언니의 페미니즘 수업> … 총 134종 (모두보기)
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출판사 제공 책소개

종교와 영성조차 입맛에 따라 소비되고 버려지는 소비주의의 시대, 목회자들도 소비주의의 함정을 피해 가기가 쉽지 않다. 종교 소비자들의 요구에 맞추느라 자신이 가진 것 이상을 짜내가다가 영적으로 파산하는 일이 빈번하고, 성공주의와 화려한 경력 추구의 덫에서 헤어나지 못하는 목회자도 종종 볼 수 있다. ‘목회자들의 목회자’로 불리는 유진 피터슨도 예외는 아니었다. 목사 안수를 받고 나서 4년 뒤, 자신이 목사로서 하는 일과 그리스도인으로서 사는 삶 사이에 커다란 간극이 있음을 발견한다. 말할 수 없이 당혹스러운 상황 속에서 그는 ‘설명할 수 없이 길게 뻗은 황무지’를 경험하며, 끝없이 내려가 바닥에 도달한 뒤에야 그곳에서 벗어날 수 있었다. 《목회자의 소명》은 이 같은 과정에서 경험한 탐험과 기도에 관한 증언이며, 마침내 발견한 ‘소명에 적합한 영성’에 관한 이야기다.

어떻게 하면 소명의 온전함과 거룩함을 회복할 수 있을까? 어떻게 하면 목회라는 소명에 맞는 영성을 계발할 수 있을까? 이 책은 독자에게 친숙한 요나서의 이야기와 저자 자신이 목회자로서의 정체성을 찾아가기까지의 여정을 아름답게 교차해 서술하면서, 목회 소명과 관련된 영적 차원을 탐사하고, 영성 계발에 도움이 되는 실제적인 방법을 들려준다. 니느웨를 피해 화려한 다시스를 향해 떠나고 폭풍을 만나 난파하게 된 요나, 물고기 뱃속에서 기도하고 니느웨에서 하나님의 말씀을 선포한 요나, 그리고 하나님이 일하시는 방식을 잘못 이해해 하나님께 화를 내는 요나에게는 바로 이 시대 목회자의 모습이 고스란히 반영되어 있다. 독자는 요나의 이야기를 지도 삼아 더 깊고 온전한 목회에 한걸음 다가갈 수 있을 것이다.

경력을 쌓을 것인가? 소명을 따를 것인가?
목사라는 ‘직업’과 ‘소명’은 별개라는 것이 이 책의 충격적인 메시지 중 하나다. 오늘날 목회 현장에서 소명은 직무를 잘 수행하기 위한 기술로 대체되었다. 성공주의와 소비주의가 스며든 목회 현장에서 목사들은 진리보다는 시장의 요구에 따라 종교 소비자들의 입맛에 맞는 서비스를 제공한다. 교회에서 요구하는 것도 적절한 프로그램을 구사하여 교회를 성장시키는 것이 전부인 경우가 많다. 하지만 이것이 목회인가? 저자는 목사라는 ‘직업’에서 성공적인 경력을 쌓아가는 것과 목사의 ‘소명’은 아무런 관계가 없음을 통렬하게 지적하며, 소명의 거룩함을 추구하고 그에 맞는 영성을 계발하라고 호소한다.

노(老) 목회자의 흉금을 털어놓은 이야기
저자의 이야기가 설득력 있는 것은 그것이 유진 피터슨 자신이 관통해온 삶이기 때문이다. 생계를 위해 뛰어든 목회에서 소명을 찾게 된 경위, 거친 사내들을 앞에 두고 성경 이야기를 들려주던 어머니에 관한 기억이 어떻게 ‘하나님’과 ‘열정’에 대한 인식을 형성했는지를 비롯해, 목회에만 전념하기로 해놓고서 교회 운영위원회에 찾아갔다가 망신당한 이야기 등, 자신과 회중이 겪은 성공과 실패의 이야기를 솔직하게 들려준다. 이 책에는 프리티페더, 레너드 스톰, 루벤 란스, 카렌 등 수많은 사람들의 이름이 등장한다. 이들은 내로라하는 신학자도 유명인사도 아니었다. 그저 저자가 살아오면서 일정 시간을 함께했던 평범한 사람들이었다. 하지만 ‘성토요일’의 의미를 발견한 것도, 상상력을 열어 하나님의 거대한 세계를 보게 된 것도, 존중하면서 듣는 일이 진짜 영적 지도라는 것을 깨닫게 된 것도 바로 이들 평범한 사람들을 통해서였다. 이야기를 듣는 동안 독자 역시 ‘아무렇지도 않고 예쁠 것도 없는’ 자신의 성도들을 더욱 사랑하게 될 것이다.

목회자를 위한 3부작: ‘유진 피터슨 목회 멘토링’
포이에마에서는 《목회자의 소명》의 출간을 시작으로 연말까지 유진 피터슨의 목회 3부작을 출간한다. ‘유진 피터슨의 목회 멘토링’으로 이름붙인 이 시리즈는 ‘목회자들의 목회자’ 유진 피터슨의 면모가 가장 잘 드러난 시리즈로서, 목회에 여념이 없지만 정작 목회의 사각지대에 놓인 목회자들에게 필요한 권면과 위로, 경고와 통찰을 제공한다. 과거, 각각 《성공주의 목회 신화를 포기하라》(Under the Unpredictable Plant), 《묵상하는 목회자》(Contemplative Pastor), 《다시 일어서는 목회》(Five Smooth Stones for Pastoral Work)(좋은씨앗)로 출간되었던 것을 새로운 번역으로 선보인다.

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마이리뷰
[2021-14] 묵묵히 걸어가는 목회자의 길 

탁월한 이야기꾼 유진 피터슨은 (Eugene H. Peterson, 1932 ~ 2018).  

그를 통해 성경의 서사는 생동감 있게 변한다. 

평면적이었던 이야기는 입체적으로 바뀌고,

죽어있던 언어가 살아난다.



저자는 우리가 익히 알고 있다고 생각하는,

요나 이야기를 새롭게 들려준다. 



이 이야기를 통해, 

목회자에게 필수적인 요소들을 섬세하게 그려낸다.



영적 지도자로서 목회자는 

어떻게 살아야 하는가? 어디를 향해 가야 하나?



조용히 그의 목소리에 귀 기울이는 시간.

살아있는 이야기는 우리와 세상을 새롭게 볼 수 있게 한다. 



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모찌모찌 2021-02-18 공감(11) 댓글(0)
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'직업'과 '소명'사이  

도서관 서가를 돌다가 눈이 마주친 책. 샛노란 색의 책표지라 눈에 띄었다. 우연히 발견한 책을 망설이지 않고 책들 사이에서 빼냈다. 한동안 신앙도서에서 좀 멀리 떨어져있었다는 자각과 반성과 함께. ‘한 걸음씩 부르심을 따라가는 거룩한 여정’이라는 부제가 붙은 유진 피터슨의 <목회자의 소명>(유진 피터슨/양혜원 옮김/포이에마)은 목회자의 소명과 목회자의 정체성이란 과연 무엇인지 성경 ‘요나서’에서 그 해답을 찾아간다. 저자의 깊은 영성과 통찰력을 만나볼 수 있다.

유진 피터슨은 목사라는 ‘직업’과 ‘소명’은 별개라고 전제한다. 오늘날 목회현장에서 ‘소명’은 직무를 잘 수행하기 위한 기술로 대체되었다고, 성공주의, 소비주의에 물든 목회현장에서 진리보다 종교소비자들의 입맛에 맞는 서비스를 제공하고 있다고 말한다. 목양의 자리가 기업경영처럼 되어가고 프로그램 관리 등에 더 많은 시간과 에너지를 빼앗기고 소진하고 화석화되어가는 현대의 목회 현장에서 목회자들이 어떻게 하면 ‘영성의 자리’, 곧 기도의 자리, 말씀의 자리, 그리고 영적 지도의 자리에 설 것인지 길을 찾아 모색한다. 그 역시 같은 고민으로 방황했던 적이 있었고 그 갈등을 해소하였었기에 같은 고민으로 힘겨워하는 동역자들에게 소명을 찾아가는 길을 그의 깊은 영적 통찰력으로 요나의 모습을 통해 제시한다. 책에서 그가 말하고자 하는 것은 요약하자면 이렇다.

“기본적으로 내가 하려는 일은 목사가 된다는 것의 의미를 바로 잡고, 그 일에 적합한 영성을 계발하는 것이다. 교회의 임무를 내게 맡긴 사람들이라며 내게 전해준 것은 적절하지가 않다. 제도 안에서 경력이나 쌓아가려는 쭈그러들고 진이 다 빠진 영성도 적절하지 않다. 겉치장에 불과한 카리스마 영성도 적절하지 않다. 나는 성경적으로 영적인 것이 필요하다. 창조와 언약에 뿌리를 두고 잘 계발된 영성, 그리스도 안에서 여유롭고 성령 안에 푹 잠긴 영성이 필요하다.”(p18~19)

하나님의 부르심을 받은 요나는 니느웨로 가지 않고 더 좋아 보이고 편해 보이고 자기를 드러내기에 그럴 듯 해 보이는 곳인 다시스를 가다가 풍랑을 만난다. 자기 때문에 일어난 풍랑이란 것을 알게 된 그는 ‘나를 바다에 던지라’하고, 고래 뱃속에서 3일간 아스케시스를 경험한다. 그리고 순종의 자리 니느웨로 간다.

유진 피터슨은 목회자는 다시스가 아니라 니느웨의 길이라 말한다. 다시스는 곧 ‘하나님을 파는 장사꾼’의 길이다. 니느웨는 ‘소명의 거룩한 길’이다. 다시스 종교를 거부하고 복음소명을 회복하고 니느웨로 가란다. 그는 또한 목회자가 빠질 수 있는 영적 교만과 위험성을 조심하라고 한다. 그것은 목회자 자신이 속기 쉽고 남을 속이기 더 쉬운 영혼의 범죄라는 것이다.

다시스와 니느웨. 오늘날의 목회자들은 이 둘 사이에서 갈등하는 자들이 되었다. 순전한 복음, 순전한 그리스도인, 순전한 소명과 사역자로 나아가리라 생각하고 말하면서도 편리를 따라 이익을 따라 움직이며 다시스와 니느웨, 직업과 소명 사이에서 저울질을 해왔고 지금도 그러고 있는지 이것이 오늘날의 현실이다. 유진 피터슨 역시 심각하게 이 두 사이에서 고민하며 관통해 왔기에 더욱 설득력 있게 와 닿는다.

유진 피터슨의 표현을 빌자면 다시스는 우선 니느웨보다 훨씬 재미있다. 니느웨는 과거의 불행한 역사가 겹겹이 쌓인 지역이며, 니느웨로 설교하러 가는 것은 이력이 좋은 히브리 선지자가 탐낼 만한 임무가 아니다. 그러나 다시스는 달랐다. 다시스는 이국적이고 모험이다. 다시스에는 환상 속의 온갖 장식들로 꾸며진 미지의 세계가 주는 매력이 있다. 문헌에 따르면 다시스는 “멀리 떨어져 있고 때로는 이상화된 항구”였다. (열왕기상12:22)에 보면 솔로몬의 다시스 선단이 금, 음, 상아, 원숭이, 공작을 실어왔다고 한다. 셈족의 언어와 문화 등을 연구하는 학자 고든(C.H.Gordon)에 의하면 다시스는 대중이 상상하는 “머나먼 낙원”이었다.

멋진 다시스로 가던 길에 폭풍을 만난 요나. 멋진 종교 경력을 쌓으려 하던 그는 폭풍 한가운데서 자기 때문에 일어난 폭풍임을 알고 바다에 던지라고 한다. 3일 동안 고래 뱃속에 있게 된 요나. 다시스 여행은 망쳤지만, 그의 소명은 구원 받았다. 물고기 뱃속에서 사흘 동안 보내면서 그의 소명은 구원았다. 사흘간의 기도...그것은 ‘아스케시스’의 시간이었다. 요나의 ‘아스케시스’는 물고기 뱃속에서 이루어진다. 아스케시스는 갇힌 장소, 피할 수 없는 극심한 한계점, 한계의 장소이다. 강제된 것이었지만 이러한 아스케시스의 시간은 우리 각자의 인생에서 필요로 한다. 유진 피터슨은 이렇게 말한다.

“인생을 깊어지게 하고 현실을 깨닫게 해주는 또 한 가지 비자발적 아스케시스는 투옥이다. 신약 성경의 최고 본문들이 감옥에 갇힌 바울과 밧모 섬에 갇힌 요한에 의해 기록되었다. 톨레토 감옥에 갇혔던 십자가의 요한, 버밍햄 감옥에 갇혔던 마틴 루터 킹, 그리고 강제 노동수용소에 갇혔던 알렉산드르 솔제니친 등은 감옥에 갇혔을 때 나오는 영적이고 창조적인 에너지를 대면한다. 목사들이 일하면서 마주치는 다른 비자발적 아스케시스에는 실업, 이혼, 사별, 그리고 유배 가듯 새로운 곳으로 가는 이사 등이 있다.”(p139~)

 요나는 종교경력(다시스)을 버리고 진정한 목사가 되기로 결심. ‘아스케시스’를 받아들이고 또한 기도의 삶으로 니느웨로 간다. 그가 니느웨로 간 것은 기꺼운 마음이 아닌 그저 순종하는 마음이다. 니느웨는 화려하지도 않고 별로 기대할 것도 없는 곳이다. 그러나 열심히 일해야 하는 곳이다.

 유진 피터슨은 목사 안수를 받고 4년 후에 목회의 위기를 만났다고 고백한다. 모든 것은 순조로웠으나 그는 심각한 영적 위기에 처해 있었다. 그래서 요나처럼 다시스로 가는 배 밑창에 누워 있었다. 그는 그 당시를 미국 종교의 배에 자신이 승선해 있었고 프로그램을 따라 가고 있다는 것을 자각하고 갈등 중에 있었다. ‘나를 바다에 던지시오’ 그는 그 바다 폭풍 한 가운데서 자신의 소명을 새롭게 정의했다. “나는 사람들을 그냥 살리기만 하는 데에는 관심이 없었다. 나는 어떻게 살아야 하는지를 보여주고 싶었다. 그리고 나는 하나님과 열정이 그 방법이라고 생각했다.”(p78)

 유진 피터슨은 언제나 있어왔던 그리고 지금도 계속되고 있는 목회자들의 위기를 그 역시 경험했기에 목회자로서 어떻게 살 것인지, 위기와 시험, 문제를 넘어서는 방법을 성경 요나서와 함께 풀었다. 다시스로 갈 것인가, 니느웨로 갈 것인가. 다시스의 삶을 계속 그대로 갈 것인가. 나를 바다에 던지시오 결단하고 아스케시스를 지나 니느웨로, 소명의 자리로 갈 것인가, 결단할 것을 요구한다.

옥스퍼드대학의 현대사가 허버트 버터필드는 ‘그리스도인이 기도하는 것이 역사에 영향을 미치는 중요한 요소’라고 했다. 목회의 삶은 기도의 삶이다. “영적 지도는 하나님께 집중하고, 하나님께 집중하도록 주의를 환기시키고, 사람이든 상황이든 환경이든 그 안에 계신 하나님께 주의를 기울이는 행위이다.”(p265) "지도는 길을 제시하는 책임을 맡았다는 함의가 분명한 단어이다. 그러나 영적 지도는 그러기보다는 조용하고 부드러우며 단정적이지 않고 말이 없다. 영적 지도의 특징 중 하나는 ‘길을 비켜주는 것’, 상대에게 중요하지 않고 영향을 미치지 않는 사람이 되는 것이다. 여기에 역설이 있다. 목표는 자신의 존재를 강요하지 않으면서 정말로 거기에 있어주는 것이다.“ “진정한 영적지도는 예배 행위로부터 흘러나온다. 우리가 상관해야 하는 대상은 언제나 하나님이다.”(p282) 라는 저자의 말이 깊이 와 닿는다.

그리스도의 주되심에 굴복하지 않으면서도 종교적인 생활을 사는, 금송아지를 섬기는 그야말로 다시스의 목회와 다시스의 성도들이 있는 자리, 그 현실의 삶 속에서 깨어서 목사가 된다는 것의 의미를 바로잡고 영성을 계발하라는 유진 피터슨의 요청. 니느웨의 소명을 어떻게 오롯이 감당하며 살 것인지 고민하게 한다. ‘직업’과 ‘소명’사이에서 갈등하며 고민하는 당신에게 일독을 권한다.

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찬송 2013-04-04 공감(1) 댓글(0)
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협동조합과 인문학1(이남곡선생강연) - YouTube

협동조합과 인문학1(이남곡선생강연) - YouTube

협동조합과 인문학1(이남곡선생강연)
koisthewind
1,023 views  May 7, 2013
2013년 4월 22일, 광주시청자미디어센터에서 열린 이남곡선생의 '협동조합과 인문학'강연 첫번째
우정과 환대의 공부모임 '화요회'주최

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<협동조합과 인문학1: 물질과 정신의 조화를 통한 새로운 문명으로의 이행>

1. 요약: 시대의 전환과 인문 운동의 본질

인문 운동의 필요성과 패러다임의 전환 

강연자 이남곡은 현대 사회가 제도나 물질 중심의 하부 구조에서 의식과 생활양식의 변화를 중시하는 패러다임의 전환기에 서 있다고 진단한다. 그는 자신을 학자가 아닌 <인문 운동가>로 정의하며, 단순히 지식을 쌓는 교양 공부가 아니라 삶의 태도를 근본적으로 바꾸는 실천적 운동으로서의 인문학을 강조한다. 특히 협동조합이나 마을 만들기 같은 사회적 실천이 하드웨어 중심의 논의에 매몰되지 않기 위해서는 인간의 내면적 성찰을 담은 인문 운동과의 결합이 필수적임을 역설한다.

<절문이근사(切問而近思)>: 본질과 일상의 만남 

  • 공자의 제자 자하의 말인 <절문이근사>는 이번 강연의 핵심 방법론이다
  • 이는 본질을 간절히 묻되 구체적인 일상성 안에서 탐구하고 생각하라는 의미이다
  • 인권이나 민주주의 같은 거대 담론이 관념에 머물지 않고 가정이나 시민 단체 내부의 <민낯>에서 어떻게 구현되는지 성찰하는 것이 진정한 인문학적 태도이다
  • 강연자는 추상적인 인류의 행복보다 나의 구체적인 행복이 타인의 불행과 연결되지 않는 지점을 찾는 것이 <절문이근사>의 실천이라고 본다.

물질과 정신의 조화: 부와 가난에 대한 새로운 태도 

  • 현대 한국 사회는 물질적 풍요(경제 발전)와 제도적 민주주의를 달성했음에도 불구하고 행복도는 매우 낮다. 강연자는 그 원인을 물질과 정신의 관계 설정 실패에서 찾는다
  • 그는 공자의 사상을 빌려 물질의 필요성을 긍정하되, 그것을 수단적 가치로 보아야 한다고 주장한다
  • <빈이락(貧而樂)>은 가난 자체를 즐기는 것이 아니라, 정신적·영적 욕구인 <도(道)>를 추구함으로써 물질적 욕망에 휘둘리지 않는 자율성을 획득한 <자발적 풍요>의 상태를 의미한다.

협동조합 운동의 지향점: 증여와 보시의 사회 

  • 미래의 사회는 자본주의적 등가 교환을 넘어선 <증여와 선물의 사회>가 될 것이라 전망한다
  • 협동조합은 배추값이 비쌀 때 싸게 공급하고, 폭락할 때 생산자에게 제값을 주는 방식으로 상품 경제를 넘어서는 실천을 하고 있다. 
  • 이러한 실천은 강제적 규범이 아니라 인간 내면의 진정한 기쁨과 만나는 <운동의 혁명>을 통해 완성되며, 이것이 곧 새로운 문명의 바탕이 된다.


2. 평론: 관념의 껍질을 벗고 일상의 근육을 기르는 인문학

고전을 통한 현대적 모순의 정밀한 해부

  • 이 강연은 2,500년 전의 <논어>를 박제된 지식이 아닌, 현대 자본주의의 병폐를 치유하는 살아있는 처방전으로 소환했다는 점에서 탁월하다. 
  • 강연자는 한국 사회의 <배고픔>의 문제는 해결되었으나 <배아픔(양극화)>의 문제가 지속되는 이유를 제도적 미비뿐만 아니라 <물신주의>라는 의식의 차원에서 접근한다. 
  • 특히 공자의 중용적 태도를 빌려 물질을 무조건 배척하지 않으면서도 그것에 종속되지 않는 <자주성>을 강조한 대목은 실사구시적 인문학의 정수를 보여준다.

<운동의 혁명>: 사명감에서 기쁨으로의 전환

  • 가장 인상적인 통찰은 과거의 혁명 운동이 자기희생과 사명감에 기반했다면, 새로운 시대의 인문 운동은 <내면의 기쁨>과 만나야 한다는 점이다. 
  • 예수가 십자가를 진 것이나 공자가 도를 즐긴 것을 단순한 고통의 감내가 아닌 본질적 자아의 실현으로 해석함으로써, 지속 가능한 사회 운동의 동력을 제시한다. 
  • 이는 협동조합 활동가들이 겪는 소진(Burn-out)과 내부 갈등에 대해, 조직의 시스템 정비보다 앞서야 할 것이 개개인의 인문적 자각임을 일깨운다.

증여의 경제학, 유토피아가 아닌 도달 가능한 미래

  • 강연자가 제시하는 <증여와 보시의 사회>는 언뜻 이상주의적으로 보일 수 있으나, 이미 협동조합 내부에서 작동하는 가격 결정 구조 등을 통해 현실적 가능성을 타진한다
  • 이는 자본주의를 전면 부정하는 극단론이 아니라, 자본주의가 이룩한 생산력을 바탕으로 인간의 의식을 진화시켜 새로운 문명으로 이행하려는 점진적이고도 근본적인 전략이다.

결론: 삶을 껴안는 공부의 힘

  • 이 강연은 인문학이 고상한 취미가 아니라, 아파트 층간 소음이나 직장 내 갈등 같은 구체적인 삶의 문제에 응답해야 한다는 <절문이근사>의 정신을 관통하고 있다. 
  • 지식이 정보로만 남지 않고 삶의 양식이 될 때 비로소 행복의 조건이 마련된다는 그의 메시지는, 수단이 목적을 압도한 시대를 살아가는 현대인들에게 묵직한 울림을 준다.


혹시 다음 강연 내용인 <대립과 반목을 벗어나는 법>에 대해서도 미리 살펴보고 싶으신가요? 

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〈협동조합과 인문학〉 이남곡 강연

1,000단어 요약 + 평론

1. 강연의 기본 문제의식

이남곡의 강연은 **협동조합 운동은 단순한 경제 조직이 아니라 인간의 삶의 방식과 인문학적 성찰을 포함한 사회운동”**이라는 문제의식에서 출발한다.

그는 먼저 현대 사회가 겪고 있는 여러 문제—

  • 개인주의

  • 경쟁 중심 사회

  • 교육의 도구화

  • 경제 중심 가치관

—을 지적하면서, 협동조합을 단순한 사업 모델로 보는 시각은 매우 제한적이라고 주장한다.

그에게 협동조합은 다음과 같은 의미를 가진다.

  1. 삶의 방식

  2. 공동체 회복 운동

  3. 인간관계의 재구성

  4. 인문학적 성찰의 실험

즉 협동조합은 경제 조직이 아니라 삶의 철학을 실험하는 사회적 장이다.


2. 협동조합 운동의 출발: 인간관계

이남곡은 협동조합의 핵심을 **“관계의 재구성”**으로 설명한다.

현대 사회의 특징은

  • 개인의 고립

  • 경쟁 관계

  • 타인에 대한 불신

이다.

그러나 협동조합은 다음을 전제로 한다.

  • 서로 신뢰하는 관계

  • 공동 책임

  • 공동 의사결정

그는 협동조합이 성공하려면 경제적 능력보다 인간관계의 성숙이 더 중요하다고 강조한다.

예를 들어 강연에서는 다음과 같은 경험이 소개된다.

  • 학생들과의 인간관계

  • 술자리에서의 인간관계 성찰

  • 타인을 판단하는 문제

이 경험들을 통해 그는 다음 결론에 도달한다.

협동조합은 제도보다 사람의 문제다.


3. “운동”과 “삶”의 관계

강연에서 중요한 개념은 운동과 삶의 통합이다.

이남곡은 과거 사회운동의 한계를 다음과 같이 설명한다.

과거 운동

  • 정치 중심

  • 이념 중심

  • 조직 중심

그러나 협동조합 운동은

  • 일상 중심

  • 생활 중심

  • 관계 중심

이다.

즉 협동조합은 **“생활 속 운동”**이다.

그는 이를 다음과 같이 표현한다.

운동은 삶 속에서 이루어져야 한다.

예를 들어

  • 소비 협동조합

  • 마을 공동체

  • 교육 협동조합

등은 모두 일상 속에서 작동한다.


4. 인문학과 협동조합

강연의 핵심 주제는 협동조합과 인문학의 관계이다.

이남곡은 인문학을 다음과 같이 정의한다.

인문학은

  • 인간을 이해하는 학문

  • 인간관계를 성찰하는 학문

  • 삶의 의미를 묻는 학문

따라서 협동조합 운동은 자연스럽게 인문학과 연결된다.

그 이유는 다음과 같다.

협동조합이 성공하려면

  1. 인간 이해

  2. 공동체 가치

  3. 윤리적 판단

  4. 자기 성찰

이 필요하기 때문이다.

그는 특히 **“인문학적 성찰 없는 협동조합은 오래 지속되지 않는다”**고 강조한다.


5. 교육 비판

강연 중 상당 부분은 한국 교육에 대한 비판이다.

이남곡은 현대 교육이 다음 문제를 가지고 있다고 본다.

  1. 경쟁 중심

  2. 성적 중심

  3. 인간 교육의 부재

그 결과

  • 학생들이 서로 협력하지 못하고

  • 공동체 감각이 약해지며

  • 타인을 이해하는 능력이 부족해진다.

따라서 협동조합 운동은 단순한 경제 운동이 아니라 교육 운동이기도 하다.


6. 행복과 삶의 의미

강연 후반부에서 그는 행복의 문제를 이야기한다.

그는 다음과 같은 질문을 던진다.

“사람은 무엇을 위해 사는가?”

현대 사회의 대답은 보통 다음과 같다.

  • 성공

  • 경쟁

그러나 그는 이런 가치가 인간을 행복하게 만들지 못한다고 본다.

그가 제시하는 행복의 조건은 다음과 같다.

  1. 좋은 인간관계

  2. 공동체 속 삶

  3. 의미 있는 활동

  4. 내면의 평화

협동조합 운동은 이러한 행복의 조건을 만들어낼 가능성을 가진다고 본다.


7. 민주주의와 협동조합

이남곡은 협동조합을 민주주의의 학교라고 본다.

그 이유는 협동조합에서 다음이 실천되기 때문이다.

  • 토론

  • 참여

  • 책임

  • 합의

즉 협동조합은

민주주의를 배우는 생활 공간

이다.

이는 정치 민주주의보다 더 깊은 의미를 가진다.

왜냐하면 정치 민주주의는 선거 중심이지만 협동조합은 일상 민주주의이기 때문이다.


8. 현대 사회에 대한 구조적 비판

강연에서 드러나는 중요한 메시지는 다음과 같다.

현대 사회는

  • 자본 중심

  • 경쟁 중심

  • 개인 중심

으로 구성되어 있다.

이 구조는 인간을 다음 상태로 만든다.

  • 고립

  • 불안

  • 의미 상실

협동조합 운동은 이러한 구조에 대한 대안적 삶의 실험이다.


9. 강연의 철학적 특징

이 강연은 단순한 협동조합 강의가 아니다.

그 특징은 다음과 같다.

1. 생활 철학

경제 이론이 아니라

삶의 방식에 대한 철학이다.


2. 인간 중심

제도보다 사람을 강조한다.


3. 공동체 중심

개인의 성공보다 공동체를 강조한다.


4. 윤리 중심

협동조합은 경제가 아니라 윤리적 실천이다.


10. 평론

이 강연은 한국 협동조합 운동에서 흔하지 않은 철학적 접근을 보여준다.

특히 세 가지 점에서 의미가 있다.


1. 협동조합의 인문학적 해석

많은 협동조합 논의는 다음에 집중한다.

  • 경영

  • 경제

그러나 이남곡은

협동조합을 인간학적 운동으로 본다.

이 점은 매우 중요한 통찰이다.


2. 공동체 철학

이 강연은 다음 사상과 연결된다.

  • 아리스토텔레스 공동체 철학

  • 토크빌 시민사회

  • 마르셀 모스의 증여 이론

  • 현대 공동체주의

즉 협동조합을 공동체 재건 운동으로 보는 시각이다.


3. 한국 사회 비판

이남곡의 교육 비판과 경쟁 사회 비판은 상당히 날카롭다.

특히 그는

한국 사회가

  • 경쟁 사회

  • 성적 사회

  • 성공 중심 사회

가 되면서 인간관계가 파괴되었다고 본다.

협동조합은 이러한 사회 구조에 대한 생활 속 저항이다.


11. 한계

그러나 강연에는 몇 가지 한계도 있다.

1. 경제 구조 분석 부족

협동조합이 실제로

  • 자본주의 시장

  • 글로벌 경제

속에서 어떻게 작동할 것인지에 대한 분석은 부족하다.


2. 제도 설계 부족

철학적 내용은 풍부하지만

  • 협동조합 경영

  • 조직 운영

에 대한 구체적 논의는 많지 않다.


12. 결론

이남곡의 강연은 협동조합을 단순한 경제 조직이 아니라

인간 삶을 바꾸는 인문학적 운동

으로 이해해야 한다는 메시지를 담고 있다.

그의 핵심 주장은 다음으로 정리된다.

  1. 협동조합은 인간관계 운동이다.

  2. 협동조합은 생활 속 민주주의이다.

  3. 협동조합은 행복을 찾는 공동체 실험이다.

  4. 협동조합은 인문학적 성찰 없이는 지속될 수 없다.

따라서 협동조합 운동의 성공 여부는

  • 자본

  • 제도

보다

사람의 성숙과 공동체 문화

에 달려 있다는 것이다.


세진님께 한 가지 덧붙이면
이 강연은 한국 협동조합 운동의 철학적 흐름 중에서 다음 계열에 가깝습니다.

함석헌
→ 공동체 인문학
→ 협동조합 생활운동
→ 이남곡

그래서 이 강연은 단순히 협동조합 이야기라기보다
“한국형 공동체 사상”의 한 사례로 읽는 것이 더 정확합니다.


세진님께서 관심 가지실 것 같아서 다음도 정리해 드릴 수 있습니다.

1️⃣ 이남곡 사상의 핵심 (1,000단어)
2️⃣ 야마기시 공동체와 이남곡 사상의 관계
3️⃣ 한국 협동조합 운동의 사상사 (함석헌 → 장일순 → 이남곡)

이 세 가지는 세진님 연구 주제와 꽤 깊이 연결됩니다.

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세진님, 요청하신 이남곡 선생의 강연 <대립과 반목을 벗어나는 법>에 대한 요약과 평론


<대립과 반목을 벗어나는 법: 자기 성찰과 타자와의 소통>

1. 요약: 갈등의 뿌리와 해결을 위한 인문적 태도

갈등의 근원: <나>라는 상(象)과 고착된 관념

이남곡은 인간 사회의 대립과 반목이 발생하는 근본 원인을 각자가 가진 고착된 관념과 <나만이 옳다>는 아집에서 찾는다. 그는 특히 진보적 가치를 지향하는 운동권이나 시민단체 내에서도 발생하는 심각한 갈등에 주목한다. 거창한 사회 정의를 외치면서도 정작 가장 가까운 동지나 가족과는 소통하지 못하는 현실은, 자신의 내면을 들여다보지 못한 채 <정답>만을 강요하는 태도에서 기인한다고 분석한다.

소통의 전제: <틀릴 수 있음>을 인정하는 용기

대립을 해소하기 위한 첫걸음은 자신의 불완전함을 인정하는 것이다. 강연자는 <내가 틀릴 수도 있다>는 열린 마음이 소통의 핵심이라고 강조한다. 상대방을 타도해야 할 대상이 아니라, 서로 다른 경험과 시각을 가진 파트너로 인식할 때 비로소 진정한 대화가 시작된다. 이는 논리적 승패를 가리는 토론이 아니라, 서로의 다름을 확인하고 공통의 지반을 넓혀가는 과정이다.

<화이부동(和而不同)>의 실천

강연의 핵심 키워드는 <화이부동>이다. 남과 화목하게 지내되 자기의 중심과 원칙을 잃지 않는 것, 그리고 서로 다르더라도 조화를 이루는 지혜를 뜻한다. 이는 무조건적인 타협이나 동질화를 의미하는 것이 아니라, 각자의 개성을 존중하면서도 공동체의 선을 위해 협력하는 고도의 인격적 수련을 요구한다. 협동조합 운동 또한 이러한 <다름의 공존>을 연습하는 장이 되어야 한다고 역설한다.

감정의 정화와 우정의 회복

대립의 과정에서 쌓인 감정의 앙금은 단순히 이성적 판단으로 해결되지 않는다. 강연자는 서로의 아픔을 공감하고 환대하는 <우정의 네트워크>를 회복할 것을 권한다. 비판보다는 격려를, 정죄보다는 이해를 우선하는 문화가 정착될 때, 반목의 역사를 끊고 새로운 문명적 연대로 나아갈 수 있다고 본다.


2. 평론: 도덕적 결벽주의를 넘어선 관계의 미학

운동의 문법을 <심판>에서 <치유>로 전환

이 강연의 가장 큰 미덕은 사회 운동의 동력을 분노와 대립에서 성찰과 사랑으로 옮겨놓았다는 점에 있다. 그간의 변혁 운동이 외부의 적을 공격하는 데 집중하느라 내부의 관계를 황폐화해왔음을 날카롭게 지적한다. 강연자는 대립을 외부의 문제가 아닌 <내면의 과제>로 치환함으로써, 듣는 이로 하여금 도덕적 우월감을 내려놓고 겸손하게 타인을 마주하게 만든다.

일상적 민주주의에 대한 인문적 통찰

거대 담론이 아닌 일상의 관계 속에서 민주주의와 인권이 어떻게 실천되는지를 묻는 강연자의 질문은 매우 실존적이다. 민주주의는 투표장에만 있는 것이 아니라, 갈등 상황에서 상대의 말을 얼마나 경청하느냐에 달려 있다는 그의 주장은 현대 한국 사회의 극심한 진영 갈등에 시사하는 바가 크다. <절문이근사>의 정신을 대립 해소의 방법론으로 끌어들인 지점은 인문학이 어떻게 현실의 무기가 될 수 있는지를 명징하게 보여준다.

자유와 연대의 변증법적 조화

강연자는 개인의 자유로운 주체성과 공동체의 연대를 대립하는 가치로 보지 않는다. 오히려 자신의 내면이 자유로운 사람만이 타인을 넉넉하게 수용할 수 있다는 점을 강조하며, 참된 연대는 개개인의 인격적 고양을 통해서만 완성됨을 설파한다. 이는 시스템의 혁명만큼이나 <인간의 혁명>이 중요하다는 점을 일깨우는 강력한 메시지이다.

결론: 다시 사람이 길이다

결국 대립과 반목을 벗어나는 길은 화려한 이론이나 정교한 제도에 있는 것이 아니라, 마주 앉은 사람의 눈을 맞추고 진심으로 소통하려는 <태도>에 있음을 강연자는 말하고 있다. 그의 목소리는 냉소와 혐오의 시대에 우리가 잃어버린 <환대>와 <우정>의 가치를 일깨우는 따뜻하고도 준엄한 죽비와 같다.


세진님, 이 요약과 평론이 강연의 핵심을 파악하시는 데 도움이 되기를 바란다. 추가로 궁금한 점이 있으면 언제든 말해주기를 바란다.

이남곡 인문학강의 1강 - 소통의 길

이 영상은 이남곡 선생이 논어를 통해 소통의 길과 갈등 해소의 지혜를 설명하는 강연으로, 대립과 반목을 벗어나는 인문학적 방법을 구체적으로 담고 있어 관련 내용을 깊이 이해하는 데 유익하다.


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Transcript

0:055 seconds어데 다섯 번 강조한다고 그래서 사실은 제가 조금 어떻게 그 나주
0:1212 seconds다섯 차례를 부탁을 해서 어 지난번에 여러분들 모을 때 거기 오신 분도
0:1919 seconds계시고 안 오신 분도 계셔서 어 오신분들 쪽으로 생각해 보면 중복된
0:2727 seconds이야기는 피하는게 좋겠고 그래서 전번에 사실은 왜 임문
0:3333 seconds운동이 지금 새로운 그 협동이 마을 만들기나 이와 같은 운동에인 운동이
0:4141 seconds왜 필요한가 어떻게 보면 다임의 전환이라고 할만한 그런 큰
0:4848 seconds전환기에 인문 운동이라는게 뭔가이 이야기를 주로 했어요 그래서
0:5555 seconds사실은 논어를 통해서 그런 이야기 하려고 했는데 논어이기 못했어 그래서 오늘은 그냥 뭐 임문 운동이 왜
1:041 minute, 4 seconds필요한가 이런 부분은 지난번에 한 글로 대신하고 어 논노 이야기를 오늘 중심으로 해서
1:121 minute, 12 seconds어 현재 우리가 당면하고 있는 여러 가지 과제들에 대해서 이야기하는 시간으로 다좀
1:201 minute, 20 seconds해보겠습니다 그 전에 제가 요새 회복을 해요 우리
1:261 minute, 26 seconds신수호 선생님은라고 패치이 잖아요 예 어 나 친구가 그렇게 많은 편이
1:341 minute, 34 seconds아닌데 요새 꾸준히 그래도 친구 신청이 들어와요 10대에서부터 시작해 가지고 지난번에 또 고등학생들 상대로
1:431 minute, 43 seconds처음으로 내가 그 저 그 논어 이야기를 했다니까 부산 밀양
1:501 minute, 50 seconds지역에 부산대학교 전필재 연구소라고 하는 데서 어어 후원하는 고등
1:581 minute, 58 seconds학생들의 독석 서 그 있더라고 혹시 광주에 그런 거 있습니까 광주이 없어요 중학생들 있고
2:072 minutes, 7 seconds막 그런 좋던데 그서이나 전남대학 같은데 좀 그거 한번 좀 해봤으면
2:142 minutes, 14 seconds좋겠 전남 대학에서 무슨 거기 저 부산대학교 부설 전피 용인데 그게 그렇게 하고 있더라고 그
2:232 minutes, 23 seconds대학이 사실은 지역사회에 기하는게는 아주 중요한게 하나가 고등학생들 뭐 중학생도 좋지만
2:312 minutes, 31 seconds고등학생들의 그런 독서 서클 인문 서클을 이렇게 형성해 가지고 그날 한 1250명 왔더라고 부산 밀양 지역에
2:412 minutes, 41 seconds학생들만 오는게 아니야 학교 선생님도 오고 그 그 출신 고등학 대학생들 그 대학생 도움이 해가지고 왔 분위기가
2:502 minutes, 50 seconds내가 사실 굉장히 긴장했어요이 고등학생들 어떻게 이야기지 하는데 그래도 내가 요새 넣은게 수다라
2:582 minutes, 58 seconds수다가 좀 통하긴 통하 막 그 나는 지금 요새 수단을 강력한 무기로 해서 인문 운동을 정지하고
3:073 minutes, 7 seconds있다 어제 그저께 저녁 그저께 오후에 임자도에 들어가 임자도에 근데 저기
3:143 minutes, 14 seconds수도권 사람들이 수도권에서 나를 초청했으며 가기가 편한데 임자도를
3:203 minutes, 20 seconds가서 임자도에서 초청을 하더라고 근데 임자도 마친 그 튤립 무슨 저가 봤수
3:273 minutes, 27 seconds임자도 아 좋던데 임자 숙소도 기가 박힌 데고 해가지고 내가 페북에 올리잖아요 페이스북 혹시
3:373 minutes, 37 seconds저하고 페북 친구 아닌 분들은 신청해주세요 배 예 이랬더니 뭐 이것도 뭐 요새 뭐 뭐해 뭐 그 북
3:463 minutes, 46 seconds그 친구를 잡고 이렇게 그런 건 아니고 그 여기 저 지난번에 여기
3:533 minutes, 53 seconds광주 왔다가서 북 한 분이 생겼어 또 근데 제가 오셨나 모르겠네 나고 저
4:004 minutes그 부로 좀 이야기도 하고는데
4:084 minutes, 8 seconds어 그날 저녁에 또 끝나고 나서 이제 이렇게 광주에 오면 내가 운전을 해야 되니까 안심이 돼요 술을 안
4:174 minutes, 17 seconds먹게 돼 근데 거기 일방을 하잖아 또 그 분위기가 얼마나
4:244 minutes, 24 seconds좋아 막 그냥 거기까지 내가 혼자도 차를 가서 피곤한데 한 시간 이상 또 이야기를 하고 나서
4:324 minutes, 32 seconds이제 술을 마시기 시작하니까 또 거기 임자도 사는 사람이 뭐 좀 아주 거리를 조 장해 가지고 술을 한 거야 그렇게 때면 술 안 마실 수가
4:414 minutes, 41 seconds없잖아요 내가 아주 한때는 건강이 안 좋아서 술 못 마셨는데 술 마시다 보면 옛날 습관이 나와요 옛날 습관이
4:504 minutes, 50 seconds나와가지고 옛날 습관 다른게 아닙니다 저는 그 최후까지 남은
4:584 minutes, 58 seconds사람이 를 안 해야 되는데 내년에 내가 70이 이제는 뭐 저 그 젊은
5:065 minutes, 6 seconds사람들 술 마시게하고나 먼저 빠져도 아무도 근데 이게 묘하게 한번 습관이 붙을 거는 누가 나를 나무라고 하는
5:145 minutes, 14 seconds사람 하나도 없어 너도 끝까지 앉아 있는 거야 오해 지금 나이가 어떻게 됐어요 나이라고 할게 없어요 동생님
5:225 minutes, 22 seconds막둥이 편에 들어가 동생이요 형님보다 동생이 형님보다 동생이
5:315 minutes, 31 seconds그래 알았 아 그래가지고 그 언제나 내가
5:415 minutes, 41 seconds저 술먹고나면 그래서 그 다음날 다음날 후회를 많이 한다 아니니 다음날 좀
5:485 minutes, 48 seconds굉장히 쑥스럽 왜냐면 기억이 안 날다 이번에도 보니까 기억이 가물가물한
5:555 minutes, 55 seconds거 근데 대부분 또 저 남성 성 제가 여성을 많이 만나 어떤데 막 9명씩
6:026 minutes, 2 seconds만나고 그런 거 아닙니까 이거 농담이야 농담일 때 실속이 하나
6:116 minutes, 11 seconds없어 근데 어 그래서 그 아주 오래된 오래된
6:196 minutes, 19 seconds거야 술 먹고 나면 뒤가 겨우 치라는 거예 그래서 그날 아침에 또 페북에 올렸지 그
6:286 minutes, 28 seconds심정을에 어제 술을 많이 마셔서 참 끝까지 마셔 가지고 어
6:376 minutes, 37 seconds다음날 뚝스지는 그런 상태 오랜 평생의 습관으로부터 자유롭지
6:446 minutes, 44 seconds못했다 그런데 버릇은 같은데 마음은 좀 변한 거 같다 그 그런 걸
6:516 minutes, 51 seconds페이스북에 올렸어 마음은 왜 좀 덜 쑥스러워요 나이서 뻔뻔해 졌기 때까 아니 그런 것도 있을지 몰라 이런
7:007 minutes생각이 들더 하니까 이제 거기다 북이다 그런 얘기 안 썼어 내가 왜 술 먹고 나서 그렇게 저기 뭐야
7:107 minutes, 10 seconds어 어 그 뒷날 막 마음이 말이야 어떤데 심할 때 미칠까요 영 불편한
7:177 minutes, 17 seconds거야 이게 예 쑥스럽기도 하고 막 후회스럽기도 하고 응 왜 그랬을까 예
7:257 minutes, 25 seconds기억이 안 나니까 혹시 그런 경험 있어요 많 많 근데 전화기를게 봤고 누구한테
7:327 minutes, 32 seconds전하니까 봐서 그 아 그 그거는 거의 거의 비슷한 수준 나는데 요새 전화이 다 찍히니까
7:417 minutes, 41 seconds예 옛날에이 찍히지 않을 때 진짜 누구한테 할지 모르지 나는 근데 이런 경험 있어요 혹시 새벽 2시쯤에
7:497 minutes, 49 seconds전화해 본 거 아 저는 2시나 3시에 봤습니다 누가가 시에 받아 화를 술
7:557 minutes, 55 seconds먹고 변화해요 아 제가 다 받아 아 그런 트이
8:038 minutes, 3 seconds있구나 대단한 네트에 이게 두세시에 전화를 서로 할 수 있다 사이 이게 아주 대단한 거 근데 그래서 내가 그
8:118 minutes, 11 seconds길을 썼더니 내 패침 중에 한 사람이 아주 젊은 여성이 있어요 장문에 다크를 쓴 거야 자기가 어제 나고
8:198 minutes, 19 seconds똑같은 상황이었다 그래서 아침에 정말 기분이 몹이 그냥 막 안 좋고
8:258 minutes, 25 seconds우울하고 막 그랬는데 제 글을 보고 하루를 상쾌하기 시작한다고 너 그렇게
8:338 minutes, 33 seconds내 그렇게 또 내 사실은 어 그렇게 아 이게 의외로 내가 친구가 안 되기 때문에 뭐 이렇게
8:418 minutes, 41 seconds좋아요 누르는 사람이 별로 많지 않아 근데 의외로 내가 실수한 이야기를 했더니 아 그 반응이 괜찮더라고 아
8:488 minutes, 48 seconds그래서 아 나 같은 고민 한 사람 나보다이 했는데 어 내가 사실 여기서 이야기를 좀 하고 싶었던 거는 그
8:578 minutes, 57 seconds마음에 편해진 중에 하나가 전에 내가 왜 불편했을까 생각해 본 거야
9:049 minutes, 4 seconds예 선생님은 그다음에 저 술 깨고 나서 저 마음 편해요 아유 저 불편해
9:119 minutes, 11 seconds전화를 다 돌립니다 아 어떤 점이 가장 불편하던요 어 술 먹고 말이 응 말 때문에 말 때문에
9:209 minutes, 20 seconds말 실수했을까 봐 그렇죠 그렇죠 근데 그때 이렇게 하면음 그 술기운
9:289 minutes, 28 seconds때문에음 또 의이력 구사라이 아 그렇죠 미안하다고 합니다 미안하다고
9:359 minutes, 35 seconds그게 그러니까 그걸 반성하 거예요 후회하신 거예요 두 가지 다 제가 거요 요게 생각이 들면서
9:439 minutes, 43 seconds내가 마음이 좀 편해지더라고요 말인가면 어 반성은 좋은데 내가 보니까 후회를
9:529 minutes, 52 seconds하더라고 막 후회라는 후회는 뭘 뭘 뭘 후회하는가 하고 가만히 보니까
10:0110 minutes, 1 second평소에 자 자기에 대한 자존심이 있잖아요 예 그 자존심이 마치 훼손당한 거 같은 거야
10:1010 minutes, 10 seconds그러니까 어 내가 상대방에게 어떻게 비춰졌을까 혹시 내가 이게
10:2010 minutes, 20 seconds대단히 잘못 비춰졌을까 하는데 대한 후회요 후회 예 이거는 내가 아
10:2710 minutes, 27 seconds요거는 사실은 아니다 이거요 아 내 모습인데 그게 무슨 말인가 하면 내가 술 먹고 물론 술 먹으면 정신이
10:3410 minutes, 34 seconds없다고 하지만 술 먹고 그런 태들 보이는게 내 모습인데 내 모습이 그대로 비춰진 거에 대해서 내가
10:4210 minutes, 42 seconds그거는 자식이야 나 자식 때문에 후회하는 것은이 내가 좀 마음이 이제
10:5010 minutes, 50 seconds가벼워지고 이제 아주 우리 저 하는 말하면 아 라지야 꼬라지가 나왔는데 그걸 가지고
10:5910 minutes, 59 seconds를 그 자책하고 후회해 반성은 달라요 반성은 아 내가
11:0511 minutes, 5 seconds그렇게 한 행위가 사실 이게 좀 어 도가 지나치다 놀지 않았다 생각하면
11:1211 minutes, 12 seconds밤에 안 해야 되잖아 또 해야는데 그까 제대로 반대를 안 한 거지 그래서 내가 사실 그런 심정으로
11:1911 minutes, 19 seconds그거를 썼더니이 젊은 여성은 자신감을 얻었어 아 술을 이렇게 많이 마셔도 되는 말 아주 기분좋게 출발한다고 그
11:2711 minutes, 27 seconds내가 이게 좀 잘못해서 그 이야기를 해줄까 말까 하다가 좋은 좋은 또 느낌이 있는데 참 참물 깨질까 봐
11:3511 minutes, 35 seconds그냥 아무 소리 아니고 내가 왜 북 이야기로 시작하는가면 오늘 사실은 어 제가 팬북에서 가끔 젊은 사람들하고
11:4311 minutes, 43 seconds이렇게 대화하다 보니까 그 여러 가지 정보를 특히 젊은 사람들이 사고방식에 접할 기회가 많아요
11:5111 minutes, 51 seconds그래서 아까 우연히 이제 내가 이걸 하긴 하는데 관
11:5911 minutes, 59 seconds잘못해 기 잘못해 가지고 연제 끊겨서가 안 되겠 어떤
12:0612 minutes, 6 seconds내용인가 하면
12:0712 minutes, 7 seconds[음악]
12:0912 minutes, 9 seconds어 인권 도시 지역 그 연결된 이야기 던데
12:1512 minutes, 15 seconds어 인권 도시와 뭐 지역 이런 주제로 어떤 젊은 사람이 그 회의 갔다 와서
12:2412 minutes, 24 seconds쓴 기사야 아 그 글이야이 이런 이야기
12:3012 minutes, 30 seconds어 그중에 파례 발표자가 인권이라고 하는 말이 지역에서는 생소하게
12:3812 minutes, 38 seconds들리고 또 지역이란 말이 인권에서 생소하게 들린다는 거야 근데이이
12:4612 minutes, 46 seconds청년 실업이나 청년 운동에 대해서도 볼 때 지역과 청년 지역과 뭐 이렇게
12:5312 minutes, 53 seconds하면 연결이 잘 안 된다는 거야 그래서 어 뭐라더라 아 민주주의가 발달하고 인권이
13:0113 minutes, 1 second발달했는데 이것이 실제 삶 속에서 구현되는 걸 보면 불편한 진실이 많다는 거예요 불편한 지신이 많다는 거야
13:1013 minutes, 10 seconds예를 들면 시민 단체 같은데도 어 인권이나 뭐 이렇게 여러 가지 지역
13:1713 minutes, 17 seconds운동을 하는 신민 단체 내에서도 사실은 어 이렇게 그걸 뭐 민낯이라고
13:2313 minutes, 23 seconds하든가 민낯이 보면 좀 이게 그 그래서 아까 뭐라고 표현했 이거
13:3113 minutes, 31 seconds보려고 했더니 저 페이스북에 연결이 안 되네 그 일상성과 일상성 아 그니까 그 불편한
13:3913 minutes, 39 seconds그 뭐를 그거를 일상성 안으로 끌어들이는 노력이 지금 어떻게 보면 중요하지 않느냐 이런 이야기를
13:4513 minutes, 45 seconds했더라고요 굉장 대단한 자각이라는 관점에서 아마 노어
13:5313 minutes, 53 seconds이야기를 좀 해볼까 해서 제거하는데 도 요새 저
14:0214 minutes, 2 seconds어제 뭐 지난번에 말씀드렸지만 내가 저 인문 학자가 아니라니까 전혀 학문하는 사람이 아니야 임문 운동가
14:1014 minutes, 10 seconds물론 발음을 잘못해가지고 소개할 때 인민 운동가 해가지고가스러운 인문 운동이란 말이
14:1714 minutes, 17 seconds사람들 익숙하지 않나 봐 지난번서 소개하라고 내가 나 했 인문 운동가다
14:2414 minutes, 24 seconds이렇게서 당당하게 이야기하 좋잖아요 듣기도 좋고 근데 운동가가 무슨 말이지 인문학 이런 말은 많이 들어봤는데 그런 말을 못 들어봐
14:3214 minutes, 32 seconds가지고 나를 인민 운동가라고 소개를 하더라고 그래서 그 주례할 때 그걸 이제 그 신정을 했는데 사실은 어
14:4114 minutes, 41 seconds나도 우리 시대에 이제 패러다임이 전환 되는게 제도나 물질 가지고 이걸 하부 구조로 했던
14:5014 minutes, 50 seconds구조가 이제는 좀 다시 생각해야 된다 이제 의식과 생활양식이 변화하는 것이 사실은 아 건강한 제도 또 건강한
14:5914 minutes, 59 seconds정신과 물질에 조화를 이루는 오히려 바탕이 되는 그렇다고 극단적으로 이제는 그게 거꾸로다 이런 이야기는
15:0815 minutes, 8 seconds안 해 그런 거는 극단 되 그래서 그런데 오늘 이제 그래서 아마
15:1515 minutes, 15 seconds지난번에 저는 그냥이어서 하는 기분으로 어로 어를 통해서 우리 현재
15:2315 minutes, 23 seconds고민들이 한번 살펴보려고 하는데 그 핵심적인 좀 키가 될 만한게 아까 그
15:3015 minutes, 30 seconds젊은 친구의 걸 통해서 느껴지더라고 나도서 최근에 그 저 뭐냐
15:4215 minutes, 42 seconds그 논어를 도구로 해서 여사 이야기를 하다 보니까 읽을 때마다 이렇게 새롭게 보이는게
15:5215 minutes, 52 seconds있어요 아까 그 실제 굉장히 중요한 의미를 갖는 본질적인
15:5915 minutes, 59 seconds그런 단어들 하고 구체적 생활하고 이렇게 연결이 안 돼서 그런 걸 어
16:0616 minutes, 6 seconds그 그 전문 친 표현은 일상성 안에서 그 본질적 의미들을 어떻게 끊어 끊어
16:1316 minutes, 13 seconds안을 수 있느냐라고 하는게 그렇더라고 이때면 인권이라고 하는 건 상당히 본질적 의미인데 구체적으로 일상성에
16:2116 minutes, 21 seconds들어와서 어떠냐 우리 저 황 선생께서 지금 눈이 좀 충열 됐잖아요 내가 아까 쭤 봤다니까 저기 막고 사느냐고
16:2816 minutes, 28 seconds어 근데 맞고 살면은 저렇게 충열 되지 않을 것 같아 약간 위가 좀 풍고 해야 되는데 그래서 혹시
16:3516 minutes, 35 seconds맞더라도 약간 여자한테 맞은게 아니냐 이런 생각이 들었는데 이게 예를 들어서 집 안에서 인권
16:4216 minutes, 42 seconds문제야 가정 안에서 인권 문제라니까 또 시민 단체가 는데도
16:4916 minutes, 49 seconds혹시라도이 리더가 권위주의적 사고를 하는 사람이 있을 수 있어요 트라우마 센터에
16:5916 minutes, 59 seconds또 그렇게 있을 수 있다 이거예요 딱 생각나는 또는 사람 없어요 내가 말할
17:0517 minutes, 5 seconds때 저도 먹고 살아야 되 아 그걸 끌어 안아야 된다는
17:1717 minutes, 17 seconds거예요 그 그 누구이 친구도 진보의 민낯이라고 하는 표현을 했더라고 진보
17:2317 minutes, 23 seconds진영을 탁 데다 보면 민낯을 보면 아 정말 요 사실 제 일하고 있는 여러가지
17:3217 minutes, 32 seconds현상들이 그 민낯이 낱낱이 드러나고 있다고 하는 거야 난 좋다고 봐 민이 드러나야 돼 그래야 뭐 전부 화장한
17:4017 minutes, 40 seconds얼굴 뭐 포장한 가지고 다가 언제가 결정적 때 민낯이 드러나게 돼 있지서 민낯이 드러나는 거 그거는 동시에
17:4917 minutes, 49 seconds새로운에 대한 이제 그런 전화에 대한 대해서 진짜 진하게
17:5617 minutes, 56 seconds생각하는 사람들은 진게 생각할 것이고 안 그러 떨어져 나갈 거야 예 그러니까 어떤 의미로도 이제 좀 민나이 들어가야 되는데 그거를 논어에
18:1818 minutes, 18 seconds보면 이런 표현이 있어요 이건 이제 공자의 표현은 아니고 공자의 제자인 자라고 하는 사람의
18:2618 minutes, 26 seconds표현인데 아이 대단하 젊은이 사야 해석 하번 어떻게 해석 누 어디
18:3418 minutes, 34 seconds한번 좀 좀 저에 아시 분 하면 절절이 뭐야 절가 어떤 자지
18:4118 minutes, 41 seconds게절 절절 간절하다 간절하다
18:4718 minutes, 47 seconds절 묻는 거 문장 묻는 거잖아 간절히
18:5318 minutes, 53 seconds묻되 그는 가까울 자잖아 가까운 데서 생각해라이 아 이게 이게 내가 그저
19:0219 minutes, 2 seconds지난번에 논노 책 쓸 때도이 문장 이용해서 썼는데 그때도 뭐가 뭐 했지만 이번에 나 요새 전주에는
19:1119 minutes, 11 seconds일주일에 한 번씩 어떤 여성 단체 하고 같이 논을 통해서 사실은 세상 이야기를 하고 있어 내가 논어
19:1919 minutes, 19 seconds공부하는게 아니라 논어를 통해서 세상 이야기하고 어 그러다 보니까 이걸 같이 야하는데 그날도 새롭게 다가
19:2719 minutes, 27 seconds오더라고 이게 젊은이 사야 요걸 아까 보통 해석하는
19:3419 minutes, 34 seconds간절하게 못 가까운 것에서 생각한다 근데 요거를 다른 표현을
19:4019 minutes, 40 seconds하면 본질을 못돼 구체적으로 탐구한다 아 이게
19:4719 minutes, 47 seconds중요해 어 실제로 이게 질하고 구체적인 일상성이 따로 떨어져 있는
19:5319 minutes, 53 seconds경우가 많아 요새 그래서 학교 교육에 대해서 이야기할 때 하고 자유라는 공자의 제자들이 서로 온다고 해 예
20:0320 minutes, 3 seconds자유라고 하는 사람이 잘한 사람이든 누구서 비판하면서 저 저기 제자들은 뭐 물 뿌리고 응대하고 청소하는 건
20:1220 minutes, 12 seconds제법 잘하지만 본질에 대해서 약하다 그렇게 하니까이 잘한 사람이 그 잘못하는 것이다 이렇게 이야기 근데
20:2020 minutes, 20 seconds우리 그 사람은 그 사람에 따라서 적절하게 해야지 근데 우리 교육은 어때 우리
20:2820 minutes, 28 seconds교육은 그 물 뿌리고 응대하고 사람하고 사귀는 거 가수 있는데 잘하고 있나요 소위 말해서 지적이라고
20:3720 minutes, 37 seconds저 자유가 비판했던 그거 그런 거 잘하고 있나 지금 전혀 잘 못하고
20:4320 minutes, 43 seconds있잖아 공부만 애들을 전혀 그 그 그런 본질은 본질적인 건 잘 갈수
20:5120 minutes, 51 seconds있는 본질은 가르치라고 무슨 문제 대상이 돼 있어 본질적인게 사의 대상에
21:0021 minutes있어 그까 본질이 자기 마음속에 살아 있다는 거야 살아 있지 않아 그 자체도 문제 대상이 돼 있다니까 사실
21:0921 minutes, 9 seconds우리 교육 두 가지 타가 지금 그래서 요새 뭐 이제 뭐 인성교육이 뭐 이렇게 이야기하고 있지만 사실은이 두
21:1621 minutes, 16 seconds가지가 다 긍정적인 대답을 하기 어려운 상황이에요 내가 새 저 정교 선생님들하고
21:2421 minutes, 24 seconds어 대화를 할 기회가 많아서 교 해서 이게 여러 가지 좀 어 생각들을 나누고 있는데 진짜
21:3321 minutes, 33 seconds중요합니다 이게 예 근데 그거에 대한 가장 그 좋은
21:4021 minutes, 40 seconds답변이 난 젊은이
21:5721 minutes, 57 seconds근사다항식 어 협동 아까 협동 조합하는데 싸우고 셨다 분이
22:0522 minutes, 5 seconds아 그게 이제 사실은 싸우는게 중요합니다 싸우는 걸 통해 이게 싸움은 일어나게 됐어요 어 앞으로 저
22:1322 minutes, 13 seconds협동 자을 새롭게 지금 하시는 분들 계시지만 새로운 뭐 어 저 새로운
22:1922 minutes, 19 seconds협동조합법에 입각한 어 그런 협동 조합들이 많이 생길 거예요 아 그 그분은 오늘 안 오셨죠 저기 저
22:2822 minutes, 28 seconds시청에서 전에 오셨던 오셨어 예 그 저 근데 잠깐 내가
22:3522 minutes, 35 seconds식사하면서 옆에 앉아서 이렇게 고미를 들었는데 그때 광주에 한 100개 정도가 지금 협동자 저 신청이 됐
22:4422 minutes, 44 seconds있다던가 인감이 됐다가 아 100개 정도네 100개 10개 10개 그다 개 어
22:5122 minutes, 51 seconds이게 박원수 씨는 앞으로 서울을 협동 도시로 만들겠다 그래 협동자 8,000개가 어 대단한 거지 그럼
23:0123 minutes, 1 second싸움이 번번 일어날 거야 내 싸움이 일어나는데 왜냐면 싸움이라고 해서
23:0723 minutes, 7 seconds표현해서 그렇지 갈등이 일어난다 갈등이 일어나는데 두 길이 있어 두 길 제가 한번 내가
23:1823 minutes, 18 seconds말씀드렸나요 그래 요새 똑같은 이야기라 하면 가급적이면 좀 현대적인 사람 또 뭐
23:2623 minutes, 26 seconds동양적인 사람 아동 사람 말고 현대 서구에 이런 사람들 얘기를 많이 드는 이유가 내가 논 이야기하다 보니까
23:3323 minutes, 33 seconds사람들이 나를게 생각할까 봐 조금 모한 사람들 아주 현대 있는 걸
23:4123 minutes, 41 seconds열받는데 파머가 그 중에 한 사람이 뛰어나서 파크 파 그 아바타 파하고 막 달래 내가 파라 했더니 아바타라
23:5123 minutes, 51 seconds거 혹시 들어봤어네 아니 아바타 영화 말고 그 아 아
23:5923 minutes, 59 seconds해봤어요 해보 않 사람들 아 많이 빠져 한때 예 한 유형 그걸 최초에 도입한
24:0824 minutes, 8 seconds사람하고 내가 몇 년 전에 어떤 모임에서 만나서 여러 가지 이야기하는데이 사람은 하산
24:1624 minutes, 16 seconds했더라고 자기는 막 해놓고 하산해 버렸어요 그러고는 하는 말이 아바가 안 된데 그래서 내가 그럼 후 아
24:2324 minutes, 23 seconds사람들 뭐가 돼 사실은고이 공자 석가나 예수가 가지고 있는 치하고 좀 달라 요새 마음
24:3224 minutes, 32 seconds프로그램 이런 부분들이 자칫하면 유행을 타 그것도 그 내가 그런 이야기 했다니까 주고 테면
24:4024 minutes, 40 seconds쌀이나 이게 뭐 이또 최소 가운데도 배추나 무 같은 거는 오래가요 오래가
24:4824 minutes, 48 seconds근데 케일 같은 거 케일 한때 케일이 또 엄청 유명해서 요새 별로지 어이이
24:5524 minutes, 55 seconds우리가 사실은 그고 상을 둔다고 하는 거는 배추나 무가 은걸 한다는 거예요 예 기본
25:0325 minutes, 3 seconds주곡 예에 이게 그래서 사실은 이제 그 나의 논어를 이렇게
25:1125 minutes, 11 seconds이야기하면서도 그 고전의 바탕을 두 것과 맥을 같이 하는 것에 대해서 좀 판단이
25:1825 minutes, 18 seconds되더라고 그런 판단력이 생기더라 그이 큰 인류 정신의 어떤 근원적인 이렇게 그 흐름 있잖아이 흐름에 본류에서 볼
25:2725 minutes, 27 seconds때 이게 약간 좀 이게 조금 빗나간 거냐 아니면 일
25:3425 minutes, 34 seconds유행 끝 거냐 하는 것이 감지가 조금 되더라고 그 옳다는 건 아니지만 그런
25:4225 minutes, 42 seconds나이 들어가면서 많이 해보니까이 파크파 같은 사람은 내가 볼 때는 그에서 이렇게를 타고 있다는
25:5125 minutes, 51 seconds느낌들어 그 아까 등이 때 가지가 있다는 거 가지가 하나는 부 흩어지지 이건 뭐야 부서
26:0026 minutes흩어지는 거 깨지는 거예 그 조합은 지금 깨질 지역인가요 아 그런 그다음에 두 번째가 뭐냐면 깨어
26:0826 minutes, 8 seconds열리는 거야 깨어 열린다 지금 깨어 열리고 있나요 거기는
26:1526 minutes, 15 seconds싸우면서 아 그걸 지하고 그 컴퓨 근데 이게지만 한다 되는게 아니라니까 그 그기에 대해서 진짜 연습을 하고
26:2426 minutes, 24 seconds나가야 돼 이게 사실은 어 일관 이게 성인들이 이야기하고 있는 거요 어 그
26:3226 minutes, 32 seconds파크파 지난번에 오시기 전에 사실은 피정을 세 시간에 했어 우리가 그 파크 파를 한국에 소개하고 거기서
26:4026 minutes, 40 seconds하는 거를 하고 있는 그룹이 여섯 명이 있는데 우리가 인문학 강조할때 지난번에 초대를 해가지고 했는데 세
26:4726 minutes, 47 seconds시간 가지고 부족하다 해서 5월 달에 1박 1로 한번 하게 된다고 나도 거기 참가해서 내가 상당히 신선한
26:5526 minutes, 55 seconds느낌을 받기 때문에 이런 부분에 대한 나 의 방식이 있더라고 그래서 협동 자이 그런 방식을 가져야 돼요 그니까
27:0327 minutes, 3 seconds사실은 자칫하면 부서져 흩어지기 쉽다고 그건 아까 무슨 협동조 생활 협동조합입니다 소비자
27:1027 minutes, 10 seconds협동조 아니 그 물건 뭐 이렇게 저 정산을 유통 그렇지 그까 유통하고 이렇게 하는 거지 이제 앞으로 그런
27:1827 minutes, 18 seconds거 말고 생산자 협동조합도 많이 생길 거예요 아까 아까 보시 사회적 그걸
27:2527 minutes, 25 seconds맡고 계신다고 그랬잖아 사회요 지원센터
27:3327 minutes, 33 seconds지원센터 그런 일 많이 하시겠네 협동자 지원도 하고 어 어 이게
27:4027 minutes, 40 seconds그렇게 될 때 사실은 속기모 아마 협동조합들이 많이 생길 거예요 근데 정부가 지원하고 전번에 줄탁동시 많이
27:4827 minutes, 48 seconds했잖아요 탁을 지나에 지금 탁이 훨씬 우세해 줄보다 줄 중에서도 제일 중요한게 나
27:5627 minutes, 56 seconds입문 운동이라 하는 거예요 그걸 할 수 있는 사람으로 되는거든 근데 거가 아 이제 그 어떻게 그거를 하느냐
28:0528 minutes, 5 seconds하는게 사실은 탁이 너무 차이 나는 것에 그걸을 메꿔 주는 이런 역할인데 아직은이 하드웨 중심으로 많이 이야기
28:1428 minutes, 14 seconds하고 있죠서 깨어 열리는 쪽으로 그이 발 깨어 열린다고 하는 거가 뭐냐 하는
28:2128 minutes, 21 seconds거를 한번 번에 그 논어를 통해서 이제 몇 가지 이야기를 한번 해보
28:3428 minutes, 34 seconds[음악]
28:3928 minutes, 39 seconds보고 사람들이 사실은 그 인생 목 목 목적이라까 인생의 목적이 뭐예요 중군
28:4828 minutes, 48 seconds씨는 뭘 위해 살아요 인류의 행복과
28:5828 minutes, 58 seconds금방 했잖아 이봐 이게 젊을 하는데 금사를
29:0429 minutes, 4 seconds해야 돼 가까이서 강 가까이 아주 지금 제일 아 이건 뭐 아 저저저
29:1329 minutes, 13 seconds사랑에 대해서도 나온다니까 내가 그저 가끔 예를 드는데 그 저 러시아 저 소설 내 보면 그런 장면 나와 인류를
29:2229 minutes, 22 seconds생각할 땐 가슴에서 사랑이 샘 소사 근데 이웃만 생각하면 예
29:2829 minutes, 28 seconds해버 사랑이 가는 추상성이 잘못하면 그니까 다시 한번 일류의 행복과 좋아요 나쁘다는게 아니야 나쁘다는게
29:3729 minutes, 37 seconds아닌데 잘못하면 그게 추상성이 빠지기 쉽다 그래서 인류의 행복하지 말고 내
29:4429 minutes, 44 seconds행복이라고 하는게 훨씬 맞다이 내가 행복한데 그것이 인류
29:5329 minutes, 53 seconds행복으로 그 연결이 되는게 바람직하지 두 가지 다 그래 내 나는
30:0030 minutes행복한데 다른 사람들이 불행하다 그러면 어떻게해야 돼 나는 행복한데 다른 사람이 불행하다 우리 조개
30:0730 minutes, 7 seconds선생은 나는 행복한데 다른 사람이 불행하다 하면 내 행복이 진짜 행복일까 아니라고 생각하 왜 왜 아
30:1530 minutes, 15 seconds아니 혼자만 잘살면 무슨 재미가 있 무슨 재미가 있느냐 아 재밌는 사람도
30:2430 minutes, 24 seconds있 이게 전문이 다요 그러니까 아주 구체적으로 생각하는 거예요 아 나는 행복한데 다른 사람이 행복하지
30:3230 minutes, 32 seconds않다면 난 행복할까 물어보면 어 아 그게 자기가 가치관에서 볼 때 이렇게
30:3930 minutes, 39 seconds생각할 경우가 많잖아 근데 어떤 사람은 전혀 그런 거 구해지 않고 행복 막 행복하다 느끼는 사람이 있어
30:4630 minutes, 46 seconds근데 구체적으로 보면 행복하지 않게 돼 왜 내가 행복한데 그 내가 행복한
30:5330 minutes, 53 seconds것 때문에 다른 사람이 불행하게 된다면 결 다른 사람들이 뭘 뭘 받게 돼 있어 아니 나는 행복하다고 생각하는데
31:0331 minutes, 3 seconds내가 행복한 그 때문에 다 어떤 사람이 아니 일단은 경쟁하고 갈등할 때 내가 뭐 내 조건을 충족시키는데
31:1131 minutes, 11 seconds다른 사람이 만약에 어 불행하다고 생각된다 그러면 나는 뭐 그 다른 사람부터 뭘
31:1831 minutes, 18 seconds받게 돼 있냐고 어 그렇지 내가 말한 대답이 바로 그거였어 근데 이렇게 말을 딱 찍어서 이야기해 줄 수가
31:2631 minutes, 26 seconds있어야 돼 아 오늘 처음 나다 아까 누가 가라고 해서 왔다 그랬잖아 아 그래 그리고 아까 또 또 누고
31:3531 minutes, 35 seconds있다 잊어버렸는데 응 그이 말을 공자 같은 사람은 그렇게 한다니까 이익을
31:4331 minutes, 43 seconds추가하지 말라 이렇게 말하지 않아 이을 지나치게 추가하다 보면 원망이 따른다 아주 현실적인
31:5231 minutes, 52 seconds이야기야 원망이 있따면 어떻게해 따르면 결국은 자기한테
31:5931 minutes, 59 seconds돌아오게 돼 있어 이치가 이건 바람잖아 그다음에 이건 어때 그러면 다른 사람을 행복하기 위해서 내
32:0832 minutes, 8 seconds행복을 희생한다 이거 괜찮은 거 아 바르 응 별 바르지 않 올바르지
32:1632 minutes, 16 seconds[음악]
32:1832 minutes, 18 seconds않다고 아 자기 생각에는 올바르지 않다 바를지 몰라도 재미가 없지 근데 지금까지 대체로 사회
32:2732 minutes, 27 seconds운동하는 사람 는 이런 사고방식이 많다니까 이거 임자도에서 아직도 그런 생각하고 있더라니까 돌래 된 사람이라
32:3432 minutes, 34 seconds그래 요새 젊은 사람들 그렇게 생각 아니잖아서 젊은 사람들도 젊은 사람들도 아주 옛날 사고방식에 있는
32:4132 minutes, 41 seconds사람들이 많아 중처 인류의 행복과 뭐를 위해서
32:4932 minutes, 49 seconds난 내 한몸 그 이게 나쁘다고 말을 할 수 없어요
32:5532 minutes, 55 seconds근데 이게 뭔가 이체 맞지 않는 거 같아 오래 못해 오래 못한다니까
33:0333 minutes, 3 seconds예 어 오해 하려면 결국은 인류의 행복하고 내 행복이 하나로 이어지는
33:1333 minutes, 13 seconds해야 돼 예 이것이 어 내 내가 가끔 옛날에 그런 이야기를 한 적이 있어 혁명운동 내가 혁명운동 했던 사람인데
33:2233 minutes, 22 seconds지금도 나는 속으로 행동 운동하고 있다고 생각해 난 지금 임문 운동이 사실은 흉용 운동이야 근데 아주
33:2933 minutes, 29 seconds달라진게 있다니까 전에는 내가 젊은 생명도 할 때 정말 그랬어 어 난 사실 연애 한번도 제대로 못한
33:3733 minutes, 37 seconds사람이야 난 그때 조국과 인민과 결혼하는고 생각했거든 하지
33:4733 minutes, 47 seconds뭘 그리고 행복이란 말을 들으면 닭살이 돋았 다니까 아니 지금 이렇게 종국이 분담 있고 인민이 황폐한
33:5633 minutes, 56 seconds행복이 아 행복이란 말을 아예 그 내 앞에서 꺼냈다 하는 그 귀사이 막걸 있다고 그 후배들 근데
34:0534 minutes, 5 seconds어 사실은 내가 이제 한참 하다 보니까 이게 이게 좀 내 스스로가
34:1134 minutes, 11 seconds고갈 되더라고 자기가 고갈되는 운동을 하면 어떻게 돼 오해까지 오해 못까지
34:1834 minutes, 18 seconds예를 들어서 어 장님이 길을 인도하면 어떻게 돼 장님이 길을 인도하면이
34:2834 minutes, 28 seconds자기도 빠 다 함께 빠지지 무슨 말인가 하면 이게 요번에 그런데 고기에 대한 기가 막힌 그
34:3734 minutes, 37 seconds문장을 파크파 정하는 데서 누가 그 재료를 쓰더라고 그 말이 뭐냐면 이런 거야
34:4534 minutes, 45 seconds직업가 소명 직하고 소명하고 같은 뜻으로
34:5234 minutes, 52 seconds직업은 자기 내면 가장 깊은 곳에 있는 진정한
34:5834 minutes, 58 seconds기쁨과 세상의 허기가 만나는 것이다 이야기 한번 듣 거 한번
35:0635 minutes, 6 seconds고대로 한번 해 보실래요 내가 돌 앞에 길 잘못했어요 앞에 자 근사 맞지
35:1535 minutes, 15 seconds않는 지금 지금 내가 하 자기 내면 자기 가장 깊은 내면
35:2335 minutes, 23 seconds속에 있는 진정한 기쁨과 세상의 흑기 세상의 깊은 흑기가
35:3035 minutes, 30 seconds만나는 것이 지급이다 소명이다 저것도 일반 직업에서는 이렇게 하기
35:3835 minutes, 38 seconds힘들어 근사가 아예 맞지 않지 일반 직장에서 어떻게 뭐 저 흑기 아고 만나지 우선 자기 흑기가 있잖아 내가
35:4635 minutes, 46 seconds배 높으니까 그다음에 세상의 허라 하면은 다 허기가 많아 지금 협동 운동도 세상 흑이 환하는 거야 어떤
35:5435 minutes, 54 seconds흑이 경쟁에 지쳐 있어요 그리고 갈등 대립하는이
36:0136 minutes, 1 second사회 끊임없이 이렇게 뭔가 저 생존의 어떤 그런 경쟁에 몰리고 있는 이런 세상의
36:1136 minutes, 11 seconds기로부터 새로운 세상을 찾아나서는 거예요이 세상 들이야 저 철탑에 올라가 있는 고공 농성하는 고자
36:1936 minutes, 19 seconds노동자만이가 아니야 다 세상의들은 사람다 판단하는게 달라요 사실은 상 데 뭐가 만나느냐가
36:2936 minutes, 29 seconds중요하다니까 거기에 이번에 아주 말이 있다니까 뭐라 그랬어요 자기 내면의 가장 깊은 곳에 있는 기쁨과 만나야
36:3836 minutes, 38 seconds돼 그랬더니 그런게 어디 있느냐는 거예요 그래서 그 예를 들 때
36:4436 minutes, 44 seconds예 그 세상이 흑기와 만난 분인데 정말 그 내면의 기쁨과 만난 거 같지 않다는 거야 왜
36:5236 minutes, 52 seconds그러냐니까 그 뭐 그 그 뭐 그 원어로 말하던데 뭐 그 저기 저
36:5836 minutes, 58 seconds십자가에 그 가기 직전에 그런 말 하잖아 아버지 왜 나를 버리십니까
37:0737 minutes, 7 seconds그리고 나에게서이 잔을 거 거두어 주소서 이렇게 말했는데 그게 기쁜 거냐 거야 아 그걸 잘 생각해 봐야
37:1537 minutes, 15 seconds돼음 그게 뭐냐면 그 기쁨과 만난다고 해서 항상 다 즐거운게
37:2337 minutes, 23 seconds아니야 그 고비를 넘어가잖아 예수가 그 고비를 넘어 갔잖아 넘어서 십자가에 못 박히는 거예요
37:3037 minutes, 30 seconds그것은 무엇이었을까 십자가를 매달 가서게 그게 진정한 내면의 기쁨과 만나는 것이었을까 무엇이었을까 만일에
37:3837 minutes, 38 seconds다른 것이었다면 누가 시켜서 아버지가 시켜서 했다면 예수가 지금같이 이렇게 물론 요새는 예수를 팔아서 이상한 행동을
37:4837 minutes, 48 seconds하는 사람들 많이 있지만 어 진정한 인류의 어떤 선구자 성자라고 이야기하기 힘들까 진짜
37:5637 minutes, 56 seconds진정한 내면과 는 거 그것이 있을 때 여러 가지 고통을 감하는 거야 그까 내가 그런
38:0538 minutes, 5 seconds이야기를 했다니까 이제는 혁명 운동이 아니라 운동의 혁명을 해야 한다 무슨 말인가 하면 진정한 내면의 기쁨과
38:1438 minutes, 14 seconds만나는 그런 운동이 돼야 돼 세상 하고 만나는데 자기 내면의 진짜 기쁨과 만나 그렇다해서
38:2038 minutes, 20 seconds항상 항상 좋다는게 아니야 때 엄청난 고통을 수반해서 고통을 넘어서야 되기도 하지만 그 에너지 천히 진정한
38:2838 minutes, 28 seconds내면의 기쁨이야 이게 단순한 무슨 제 사명감 소명의식 이런거하고 좀 다르다
38:3638 minutes, 36 seconds이거 자기 희생한다는게 아니야 기쁨이 왜 희생하는 거예요이 이야기도 사실은 공자가 그대로 해 공자
38:4438 minutes, 44 seconds사상에 그 내가 그런 것 때문에 사실은 공자가 현대에 가장 높 피한다고 보고 있는데 그런 거
38:5138 minutes, 51 seconds했다니까 어 아는 것은 공자가 많이하는 사람이지만 사는 자기 나중에 이야하 그지만 아는 것은 뭐하는 것만
39:0039 minutes못하고 좋아하는 것만 못해 좋아하는 거 뭐하는 것만 못한다 즐기는 것
39:0739 minutes, 7 seconds못하다 사실은 공자의 모든 그 우리가 보통 딱딱한 도덕 군자로 생각하는 사람이 많아 공제하면 떠올리는 상이
39:1639 minutes, 16 seconds뭐냐 하니까 아주 즐겁고 유쾌한 사람이 아니면 딱딱하고 좀 근엄한 사람처럼 보여 딱딱하고 근한 사람
39:2439 minutes, 24 seconds물론 근면은 있지 하지만 실제로는대 원하고 유쾌하고 즐거운 사람이야 그
39:3039 minutes, 30 seconds공자가 즐겁고 유쾌하고 이저 원한 사람이라고 하는 그
39:3839 minutes, 38 seconds세계를 모르면 나는 그 공자를 아무리 공부 많이 하고 뭘 해도 제도하는
39:4539 minutes, 45 seconds사람이 아니라고 요게 껍질를 벗기는 알맹이 맹 지난번에 내가 그 고등학생한테
39:5339 minutes, 53 seconds그걸 물어봤지 그런 말을 들어 봤느냐 또 들어 봤대 누가 했냐 박근혜
40:0140 minutes, 1 second대통령이다 취임사에서 했거든 그 말을 그데 사실은 굉장히 그 아 우리 난 박근혜대 기대 많이 하고 있어 그런
40:0840 minutes, 8 seconds이야기를 하는 거 보니까 상당히 입문학 그 입문에 대해서도 관심이 있는 거 갖고 해서 언제 한번 또 아
40:1640 minutes, 16 seconds제 한번 초대를 해 보지 그래요 그 화영잖아 아이 재밌을 것 같은데 박근혜 대통령을 인문학 그걸로 초대를
40:2440 minutes, 24 seconds하는 거야 그 어 예 사람이 어떻게 살아야 되는지에 대해서 아 재밌을 것
40:3140 minutes, 31 seconds같은데 광주에서 예 광주에서 어 아니 대통령을 무슨 정치 이런 문제가
40:3840 minutes, 38 seconds아니고 인문 응 아 그때 나도 같이 불러줘 나도 한번 차여
40:4540 minutes, 45 seconds보게 근데 사실은 이제 우리가 그 지금 절실하게 예 무너지는게 있어요
40:5340 minutes, 53 seconds행복하기 위해서는 이 여러분 이제 뭐 여러분을 포함해서
41:0341 minutes, 3 seconds자기를 포함해서 생각해야 돼 자기를 포함해서 생각하지 않으면 젊은이 근사가 안 돼 항상 자기를 포함해서
41:1141 minutes, 11 seconds해야 돼 그래야 젊은이 근사 보통 하면 전부 객관화시켜서 자기를 포함시키지 않고 생각을 해
41:1841 minutes, 18 seconds버려 그러니까 어떻게 돼
41:2041 minutes, 20 seconds[음악]
41:2241 minutes, 22 seconds겉돌아 논술고사에서 아무리 뭐 인생의 뭐 본질적 가치에 대해서 잘 써도 자기를 포함시키지 않으면 그 지식은
41:3141 minutes, 31 seconds어 자기게 아니야 어 뭔가 그냥 저 저 그 지식의 참고에 시험문제
41:3841 minutes, 38 seconds대상으로 남아 있을 뿐이 하나 정보로 남아 있을 뿐이지 자기하고 관계가 없어 그러니까 많이 공부하다 해서
41:4541 minutes, 45 seconds사람이 그렇게 돼가는게 아니라 늘 자기를 포함해서 생각하면 돼요 어 우선 지금 사실
41:5441 minutes, 54 seconds어 뭐 요새 뭐 저 어 아직도 뭐 여러 가지 논의들이 많은 거 같지만 나는 항상 긍정하는 입장에서
42:0142 minutes, 1 second출발하자는 야기를 합니다 실사 구시고 긍정하는 입장에서 고장 대긍정이야대 긍정이라는게
42:0942 minutes, 9 seconds모순까지도게 아니라 모순까지도 대단한 지금 어걸 달성했다 두 가지
42:1942 minutes, 19 seconds어 물질 면에서 달성했다 물에서 또 하나는 뭐냐하면 어 제도면에서
42:2542 minutes, 25 seconds민주주의 이런 발전시켰다이 두 가지를 인정해야 돼 여기에 대해서 뭐 옛날 옛날 사고 방식으로 계속 그거 가지고
42:3442 minutes, 34 seconds이야기에 일을 이렇게 하는 건 난 아 좀 낭비다 일단
42:4242 minutes, 42 seconds긍정하자 그런데 사람들이 이게 행복해지 하면 그 행복해지지 않은 그
42:4842 minutes, 48 seconds현실 앞에 직면하고 있어요 아까 내가 이야기했잖아요 절대 빈공
42:5642 minutes, 56 seconds국가 GnB 80 달러에서 1인당 GnB 2만 달러로 된이 이거 긍정 하다는 거예요
43:0443 minutes, 4 seconds또 516 이후에 그 그 군사 독재 목한 시기를 지나서 어 지금은
43:1243 minutes, 12 seconds평화적으로 선거에서 전권 교체가네 번째 이루어졌어요 정공 교체하니까 두 번은 제대로 이루어졌고 두 번은 제대로 안
43:2043 minutes, 20 seconds이루어졌다 사람들이 있어 그렇게 생각하면 안 돼 예 그렇게 생각하고 있어요 조건 이루지
43:2843 minutes, 28 seconds그렇지 네번 그렇지네 번 이루어진 거야이 누가 돼도 폭동이나 구데타
43:3643 minutes, 36 seconds위험 별로 없어 테러도 별로 없어 무슨 저 아직도 마 뭐 멘붕 상태에 빠졌다는 사람 있을지 몰라도
43:4443 minutes, 44 seconds잠시 멘붕이라 해서 진짜 멘붕된 사람은 별로 못 봤어 어 약간 좀 기분이 나쁘다 소리를 멘붕이라 봐
43:5143 minutes, 51 seconds기분 나쁜 정도지 그 사실은 그런데 또 하나 사실이 있어 행복하지 않다는 거야 이게 그 지금 우리가 내대
44:0144 minutes, 1 second긍정하자 건 과거를 막 그러니까 과거를 부정한다 이런식이 하지 말고 긍정 정해야지 신생 독립국 가운데에서
44:0944 minutes, 9 seconds한국처럼 이렇게 발달한 나라는 거의 없다니까 거게 없어 그거 인정해야 돼 인정해야 되는데 왜 행복하지
44:1844 minutes, 18 seconds않을까 그래서 개울 콘서트가 요새 한 프로를 하나 만들었더라고요 아고 개 그를 안 보지 안 안 보니까 뭐
44:2644 minutes, 26 seconds이야기할 좀 보세요 좀 대화가 안 된다니까 그래 보니까 우행 뭐 우리를 행복하게 하는 뭔가 뭐 이렇게
44:3444 minutes, 34 seconds해서 거기에 내가 거기 자료를 많이 지금 나는 사실 요새 그 별로 공부를 안 한 편인데을 보니까 공부가 많이
44:4444 minutes, 44 seconds우리나라가 세계에서 몇일에 경제가 잘 모르는 거야 개코를 보라니까 15일에
44:5344 minutes, 53 seconds15일이데 이게 맞는지 이게 맞는지라 그 한 사람들 이야기했기 때문에 나중에 뭐 야 너 왜가
45:0045 minutes11인데 50 아 개였습니다 그만이잖아 그게 편해 나도 그러니까 개구를 이야기하면 편할 때가 있어요
45:0845 minutes, 8 seconds나중 나한테 책임 물어 그 개그입니다 근데 15인데
45:1745 minutes, 17 seconds행복도 행복도 그 세계 몇이 9인가 8인가 불편 아 그랬어요 그건 진짜
45:2645 minutes, 26 seconds정확한 정보예요 난 개그에서 보니까 아니에요 위더 102위이 차이가 이게 우리가 현재
45:3545 minutes, 35 seconds당면하고 있는 우리가 넘어서야 될 과제 이게 과제 예 아니 경제 그 민주주의도 그렇게 발달했는데
45:4445 minutes, 44 seconds민주주의도 아마 지금 저 어 신생 동한 나라들 가운데 한국만큼 민주주
45:5145 minutes, 51 seconds발달한 거의 드물어요 대단해 근데 왜 이게 행복도가 낮을까 게 이제 우리 그 현재 우리가 또
46:0046 minutes하나의 당면한 과제라니까 이렇게 반하는게 좋다는 거야 내 말은 도달한 성과는 성가대로 실사 시하고
46:0746 minutes, 7 seconds긍정적으로 받아들이면서 그런데 왜 이럴까 하는게 이제 우리 앞에 나서고 있는 테마예요 그 과정에 야기했던
46:1546 minutes, 15 seconds여러 가지 모순들이 지금 드러나는 거야 그 모습까지를 포함해서 그 성과들을 크게 긍정하는게 긍정이라고
46:2346 minutes, 23 seconds생각한다 그렇게 본다면 이제 차분히 생해
46:2746 minutes, 27 seconds[음악]
46:3246 minutes, 32 seconds어으로 하면 이제 배고픈 사람은 별로 없어요 아직도 뭐 저 무슨 저저저저
46:4046 minutes, 40 seconds뭐야 절시 결시 가동도 있고 하지만 이제 배고픈게 우리 사회 문제로 되지 않았어 지금 오히려 뭐가 지금
46:4946 minutes, 49 seconds일반적으로 다이어트 하려고 열풍이지 무슨 살빼려고 해 지난번에 누가 비 데이 한국과 저
46:5846 minutes, 58 seconds북한이 60년 동안 차이난게 그 엄청난 차이 나아 가요 평균키가 10cm 이상 자요 몸에는 말할 것도
47:0847 minutes, 8 seconds없고 어이데 지금은 한국은 배고 풍건 별 문제가 아는데 배
47:1847 minutes, 18 seconds아파 조계석 선생 배 아파요 안 아파이 정도면 하산해도
47:2547 minutes, 25 seconds되 사람들이 배는 안 고프다 배 아파이 배 아픈게 뭔데 왜 배 아파 많이
47:3547 minutes, 35 seconds박 왜 왜 배 아파 이게 옛날에 그러니까 배 배고픈 건 절대적은 건이고 지금 배 아픈게
47:4347 minutes, 43 seconds뭐예 그래서 요새 그걸 뭐라 그래 양극화라고 그러 양극화 응 양극화 그
47:5147 minutes, 51 seconds그래서 지금 지난번에 대선때 여야 막론하고 뭘 세웠어 양극과 해소에 그게 뭐 경제
48:0148 minutes, 1 second민주에에 근데 나는 사실은 경제 문제하고 양국과 해소한다고 하는
48:0748 minutes, 7 seconds것도 어 중요하지만 더 근원적인게 있다고 생각을 해 정신과 물질의
48:1448 minutes, 14 seconds관계에 대한 어 의식의 전이야 요걸 임문 운동이라 하는 거야 아무리 양극과 해석하려고
48:2448 minutes, 24 seconds노력해 봐 경제 민해 물질과 정신의 올바른 관계가 정립되지
48:3148 minutes, 31 seconds않는 그런 상태에서는 행복이라는게 잘 없어 예 이제 요거를 다실 우리가
48:3848 minutes, 38 seconds이제 공자의 이야기 속에서도 한번 찾아보자는 거야 그다음에 또 민주주의가 이렇게
48:4648 minutes, 46 seconds발달했는데 왜 사람들이 이렇게 행복하지 않을까 우리 민주주의가 무슨
48:5348 minutes, 53 seconds중 누구 중 아 무슨 중심의 민주주의 철저한 무슨 중심이야 개인 중심이야
49:0149 minutes, 1 second개인 중심 어이 개인 주의라고 하는 건 좋은 거예요 나쁜 거예요 아 이게 이렇게 물어보는게
49:0849 minutes, 8 seconds어려서 좋은 거 나쁜 거 개인주의는 어때 나쁜 말은 아니지 지금은 사실은 인류는 개성이 해방되는 과정에 있어
49:1749 minutes, 17 seconds아직도 아직도 개성을 해방시키는 과정이 흐름이 돼 있어이 흐름고
49:2349 minutes, 23 seconds자본주의가 보편화 막 물려 있어 사회주의는 실패했어 실패했지 왜
49:3149 minutes, 31 seconds실패해 그 흐름 달라 개인을 해방시키는 인류 식의 그 흐름 달라 어 사회주의가 성공하려면 개인주의를
49:4049 minutes, 40 seconds넘어선 사람들이 출연해야 돼 이해가 됩니까네 근데 개인을 넘 개인 주를 넘어선 사람들은 그럼 과거에 봉건적인
49:4949 minutes, 49 seconds사람들이요 잘못 생각하면 그렇게 생각해 옛날 줬던 그 시절깐 엄청난
49:5849 minutes, 58 seconds착각이야 흔히 사람들이 그 아 옛날에 인심이 좋았는데 그 시절 인심은 좋았을지 몰라도
50:0550 minutes, 5 seconds그때 해결해야 될 과제 물적인 과제가 뭐 가부장제도 그다음에 집단주의 그
50:1250 minutes, 12 seconds그리고 저 뭐야 군주 제도에 의한 어떤 또 어 뭐 그저 신분제도에 의한
50:2150 minutes, 21 seconds수탈 탕이 돼 있잖아 그 그런 속에서 중진이 사회 좋았던
50:2850 minutes, 28 seconds세계라고 하는게 존재했다면 했어 그 해체돼야 돼 뭐가 해체해야 돼 그런
50:3550 minutes, 35 seconds집단의 지배로부터 개인의 자유를 위해서 바뀌어야 돼 그게 소위 근대화하고 그게 민주화야 하다
50:4350 minutes, 43 seconds보니까 그것만 없어지고 그럼 인심 종은 그거 남아 있으면 좋잖아 그렇게 돼 안 돼 함께 해체돼 그래서
50:5150 minutes, 51 seconds개인주의를 넘어선다는게 과거로 돌아간다는 이야기가 아니야 그래서 뭔가 이제 그런 때 사유지가
51:0051 minutes성공하려고 했으면 그런 인간이 출연해야 돼 예 개인 중심에 대해서 막 자기 그이 동일 위해서 또 막
51:0851 minutes, 8 seconds생존 경쟁에서 살아나려고 하다 보니까 자본주 생산적이 높아지잖아 우리 조개 선생도 지금 큰 회사 다니 있잖아요
51:1651 minutes, 16 seconds그 저 직장이 어때요 직장이 분위기가 어떠냐고 사람들 사가 인정이 흘 우정이 흘러넘치는 분위기니까 너 남의
51:2451 minutes, 24 seconds회사 이야기해 도 아까 나도 먹고 살아야 된다고 이야기 내가 이야기 참 조심해야 돼
51:3151 minutes, 31 seconds난 요새 또 이게 이야기를 함부로 하는 회이 있더라고 막 그니까 또 듣는 사람은 또 그게 너무 어려운 질문이 돼 버려요 근데 그래도
51:4051 minutes, 40 seconds이야기해 봐 아니 그렇게 하려고 노력하고 있어 아 대단히 좋은
51:4851 minutes, 48 seconds해서요 아니 왜냐면 다들 나이들이 한 50 다 되다 보니까 항상 얘가 그 가족보다도 더 오랫동안 살아왔고 앞도
51:5651 minutes, 56 seconds더 살 건데까지 가게면 우리가 서로 아 하지 말자는데 물론 내부적 갈등들 많죠고
52:0552 minutes, 5 seconds아주 그렇게 돼야 돼 직장도 앞으로 직장 그렇게 기업이 진화 하리라고 보는 사람이 기업도 그렇게 진화해야
52:1452 minutes, 14 seconds돼 근데 지난번에 직장의 신이라고 하는 드라마 내가 맨날 텔레비 아 내가 진짜 드라 안 봐
52:2452 minutes, 24 seconds당에서 밥먹다니까 그 장면이 탁 나오더라니 거기 주인공으로 나오는 여자가 누구예요
52:3152 minutes, 31 seconds별로 안 봐이 큰 이게 김혜수 김혜수 김혜수가 나와서 이런 얘기 하더라고
52:3952 minutes, 39 seconds어 아 그 무슨 점이다 고장면 보고 넘어가 직장은 우정을 나누는 곳이
52:4652 minutes, 46 seconds아니라 뭘 나누는 곳이다 안 봤지 우정을 나누는 것이 아니라
52:5352 minutes, 53 seconds생존을 나누는 것이라는 거예 근데 나중에 아마 내 틀린 옷이 그런 지금 다 제 안 봤는데 나중에 아마 이렇게
53:0153 minutes, 1 second바뀔 것 같아 해피 엔드로 직장이 뭘라 놓는 거죠 예 그럴 것 같아 이거 사실은 나는 기회 그렇게 진화
53:0953 minutes, 9 seconds하려고 본 사람인데 지금 현재에 보면 그렇지 않다니까 근데 사실은 어이 지금 현재 자본주의 생산력을
53:1753 minutes, 17 seconds유지하는 거는 그 싫어하는 아 싫어한다 보다도 불편하잖아 경쟁이
53:2453 minutes, 24 seconds어때요 경쟁해 보면 어떤 상태 마음의 상태가
53:3253 minutes, 32 seconds어떠냐고 경쟁이 즐거움을 가져다 주는 경우도 있나 있지 어떨
53:4153 minutes, 41 seconds때 경쟁이 즐거가 때도 있잖아 어떤 때 이겼을 때 이겼을 때 그게
53:5053 minutes, 50 seconds오래가 아니야 경제 어떻게보면 막 그 자본주의가 지금 생산력은 최대로
53:5853 minutes, 58 seconds발전시켜서 먼 미래 먼 미래 먼 미래까지도 없어 나 금색이 말이면 새로운 새로운 세상에 도래할 거라고
54:0754 minutes, 7 seconds나 확실하 지난번에 이야기했잖아 금세기 말이면 분명히 와 개그가 아니야 진짜 온다 오는데 그때
54:1554 minutes, 15 seconds자본주의를 이렇게 뒤돌아볼 때 아마 가장 큰 거였다면 지금은 온갖 여러 가지 그냥 막 그 어 모순 덩어리를
54:2354 minutes, 23 seconds함께 안고 있지만은 생산력이 굉장히 발전했어요 어 거는 사실 굉장히 큰 거야 요거는 일단 긍정하고 거기서
54:3154 minutes, 31 seconds발생하는 문제들을 어떻게 해결할 것인가 이렇게 해야 돼 그니까 이게 문제가 많으니까 그 자치 막 부정해 버린다니까 내가 아까 대장이라는 말을
54:3954 minutes, 39 seconds뜻을 이해가 돼요 잘못 이게 나쁘니까 하고 그 자체까지 막 다 차라리 태어나지 않았어야 될 존재 이렇게 돼
54:4654 minutes, 46 seconds버린다고이 세상에 태어나지 않았어야 될 존재는 없어 어 그래서 그 사실은 어 그런
54:5454 minutes, 54 seconds어떤 그 그 경쟁을 넘어설 수 있는 그런 사람들이 출연 했어야
55:0355 minutes, 3 seconds되는데 그게 안 됐다 결국은 지금은 민주주의가로 발달했지만 개인주의에 바탕을 두기 때문에 어떤 사회
55:1255 minutes, 12 seconds없다니까 차가운 사요 한번 생각해 보세요 사람들과 사람들의 관계가 차다고
55:2255 minutes, 22 seconds민주고 요새 아주 복지국가 있잖아 복지 국가 예 이런 복 국가들에
55:2855 minutes, 28 seconds대해서 사람들이 갔다 와서는 지금 뭐 우리가 제일 그래도 따라가고 싶은 나라들이 어떤
55:3655 minutes, 36 seconds나라야 세계 다른 나라 안 가봤어 모르겠어 아 그래도 막 뭐 저거 듣잖아 어제 어디 어디 어느 나라
55:4355 minutes, 43 seconds지금 뭐 일본 정도만 일본 어 일본을 예로 듣는 경우는
55:4955 minutes, 49 seconds[음악]
55:5555 minutes, 55 seconds참여 화요는 상당히 그 아주
56:0256 minutes, 2 seconds그 자네 화요 청 뭐이 스웨덴이나 국 아파
56:1256 minutes, 12 seconds이야기하는데 실제로 갔다온 사람들 그게 또 내
56:2056 minutes, 20 seconds옛날 대학동 중에 하나가 젊어서 외교관 생활을 했었는데 덴마크
56:2756 minutes, 27 seconds덴마크도 아주 저 사람들이 어 좀 따라 배고 싶은 나라잖아데 갔다 와서 그런 이야기 하더라니까 아 그게 우리
56:3556 minutes, 35 seconds롤 모델이 아니다 이거 내가 실제로 그 가보지 않아서 잘 구체적인 잘
56:4356 minutes, 43 seconds모르겠는데 뭐가 안 른다는 거야 인정이 안 른다는 거야 우리처럼
56:5056 minutes, 50 seconds사실은이 정이 뭐 오래도 있잖아요 정
56:5756 minutes, 57 seconds사랑보다 뭐 정 아 가사 가물가물 하는데 님 노래방 가서 한번 찾아봐야
57:0357 minutes, 3 seconds그 정에 대해서 굉장히 이게 이야기를 많이 하는데 실제 지금은 많이이 그런
57:1257 minutes, 12 seconds농수 지금 담양 계신다 그 농사 행복한 부요 예 근데 지금 농에 어때요 정이
57:2057 minutes, 20 seconds흘러요 조금 금전 돈이 들어오면서
57:2657 minutes, 26 seconds흩어졌고 그 또 그게 정부측에 속하지요 저는 이제 들지 얼마 안
57:3257 minutes, 32 seconds됐어 아 세가지 년 됐 근데 돈 문제에서는 좀 자유롭지 어
57:4057 minutes, 40 seconds예 그래서 사실은이 개인 중심의 민주주의는 고도로 발달해도 그게
57:5057 minutes, 50 seconds그이 서구 선진국의 어떤 저 복지국가 모델을 사람들이 가서 보고 아 이게 이건
57:5957 minutes, 59 seconds아닌 거 같다 우리가 따라가야 되 이런걸 느끼는 것 중에 하나가 그런데 요새 그걸 말하더라고
58:0658 minutes, 6 seconds경찰국가 경찰 국가가 이저 옛날에 그 풍가이 지배하는 경찰 국가를 말하는게 아니야 어를 옆에 사람이 쓰러졌어 일으킬 줄
58:1558 minutes, 15 seconds생각을 자기가 안 한다는 거야 어디다 119 119가 아니지 뭐지 11
58:2258 minutes, 22 seconds2라 그지 119에 신고를 해 예 이런 식의 어떤 그 시스템을 해결하는
58:3058 minutes, 30 seconds이런게 발달 해버립니다 그래서 근데 우리는 그 시스템 마주도 아직 덜 발달해 있지만은 요새 단적으로 지금 아파트에서 사시는 분들 아마 느낄 걸
58:3858 minutes, 38 seconds얼마나 우리 사회가 지금 차가운 사회인지 아파트 생활하 많이
58:4458 minutes, 44 seconds느끼잖아요 어 뭐라 그 간소 때에 살인도 생겼어 이번에 판 하나
58:5258 minutes, 52 seconds나온 거 알아요 아무리 위에서 시끄럽게 해도 뭐 하면 안 된다는 거예요
58:5958 minutes, 59 seconds올라가서 문을 두들기거나 초인종을 누리지 말라는 거예요 근데 밑에서 방망이 올 치는 거
59:0759 minutes, 7 seconds괜찮대 힘전 예 아 그래 사실은 어 우리가 민주주 보도로 발달하고 물질
59:1659 minutes, 16 seconds발달해도 잘 안 되는 그게 어 그게 우리가 해결해야 될 과제다 그래서 우선 지금 제일도 문제는
59:2559 minutes, 25 seconds어떻게해요 물질 문제를 어떻게 할 것인가 살아야 되니까 하는 말이 참
59:3359 minutes, 33 seconds절실하게 다가오잖아요 물질이야 돈 어 요걸 어떻게 할
59:4359 minutes, 43 seconds것인가 양극과 해소하고 뭐 경제 민주화하고 그래 또 어떤 주장까지 나오는가면
59:5159 minutes, 51 seconds공생공빈 혹시 들어보셨어요네 공생공빈 뭐예 같이 살고 같이
1:00:011 hour, 1 second가하자 어 다수를 결정해 버립시다 우리 같이 가난한한 걸 한번 해보고
1:00:081 hour, 8 seconds싶다 한 분도 안 계셨 저 한 분 계셨구 아 머리 머리 긁었어요 아니 그 그 확실히 해야 돼 이런 무
1:00:171 hour, 17 seconds손들어 보세요 하는데 머리를 긁는다 이렇게 하면 내가 착각을 하기 싫어 사실은 요새 문명 비판 정 입장 저도
1:00:261 hour, 26 seconds좀 가지고 있어요 가고 있는데 어 너무 극단적으로 하다 보면 이게 좀
1:00:341 hour, 34 seconds어이 현실하고 안 맞아요 근데 요거에 대해서 공자
1:00:421 hour, 42 seconds입장이 나는 우리가 참 의미를 많이 해 봐야 될 만한 입장이다 이요 첫째
1:00:491 hour, 49 seconds물질이 사람들의 행복에 중요하다고 하는 것을 인정하는 거죠
1:00:571 hour, 57 seconds이 극단으로 가면 안돼 아 이제 요새 물신이 지배한다고 그러잖아 물신이 너무 사실은 어 수단적 가치인데 이게
1:01:061 hour, 1 minute, 6 seconds목적이 돼 버렸어 그냥 그래서 어 지금 하느님이나 부처님보다 물신이 더
1:01:121 hour, 1 minute, 12 seconds강한게 다 돈 많이 벌게 해달라고 예수님한테
1:01:201 hour, 1 minute, 20 seconds기도하면 이게 뭐예 이게 제대로 된 신일까 이게 오히려 예수님이 뭐로 보이는
1:01:291 hour, 1 minute, 29 seconds거예 돈으로 보이는 거지데 실제 또 이게 실제 교단 움직 걸 보면 아 그 뒤에는 그
1:01:371 hour, 1 minute, 37 seconds세개 그 저 그래서 너무 가까이 가서 보는 건 좋잖아 멀리서 봐야 돼 가까이 가서 보면이 사실은 불신데
1:01:471 hour, 1 minute, 47 seconds어 그러다 보니까 어떤 생각이 나오는가 하면 물질을 극도로 이번에 이제 좀 그 예 어 이걸 억제하려고
1:01:571 hour, 1 minute, 57 seconds하는 경이 나와 그게 이제 근데 어 나는 그런 경향에 대해서 그걸 어떤
1:02:041 hour, 2 minutes, 4 seconds심정다고 보는 거예요 어떤 심정이 사면 진짜 아까 이야기했잖아 마음
1:02:111 hour, 2 minutes, 11 seconds깊은 곳에서 진정한 기쁨과 만나는 거하면 괜찮아 그런 삶은 사람들을 보면 나는 절대로 그
1:02:191 hour, 2 minutes, 19 seconds사람들에 대해서 내가 나는 그렇게 생각 안 한다 해서 그 사람들 비난할 생각이 전혀 없어 그러나 오직 인류의
1:02:261 hour, 2 minutes, 26 seconds행복을 위해서 다른 이름으로 막 그 물체에 대한이 그걸 억제하고 이렇게
1:02:341 hour, 2 minutes, 34 seconds해서 어 이렇게 공 같이 가하자 고르게 가하자 이렇게 한다고 그러면 어 이거는 좀 현실성이 없다 그게
1:02:441 hour, 2 minutes, 44 seconds진정한 내면의 기품으로 되는 것하고 달라 흔히 자발적 가난이라고 말을 하는데 자발적 가난이라고 할 때도 그
1:02:511 hour, 2 minutes, 51 seconds가난이 갖는 이미지가 혹시라도 뭔가의 이렇게 인류를 살리고 지구를 살리기 위해서 그렇게 하지
1:02:591 hour, 2 minutes, 59 seconds않으면 안 된다는 바탕에 사고 있다고 그러면 그는 행복을 증진시키는 거라고 말하기는 어렵다라고 봐요 그렇게 하는
1:03:061 hour, 3 minutes, 6 seconds사람들에 대해서 내가 최대 존경을 표하지만 그것을 보편화하는 것에 대해서는 내가 좀 어 그 생각을 해
1:03:131 hour, 3 minutes, 13 seconds봅시다라고 이야기하는 거 이게 하나이 극단이 될 수 있다니까 물질이 지나치게 사람을 이렇게 지배하게 이번에 물질을 극도 근데 공자 입장은
1:03:221 hour, 3 minutes, 22 seconds아주 중용적인 입장이에요 물질의 필요성을 잘 이야기 그래서 여러분 그
1:03:301 hour, 3 minutes, 30 seconds교재 그 안에 다섯 번째 부분이이 이야기를 하고 있어 물질과 정신의 주하라 분에 보면 어 그 여러가지 그
1:03:391 hour, 3 minutes, 39 seconds문장을 소개해 놨어요 처음에 나온 그 5번 해가지고 정신과 물제 좋아 이렇게 했는데
1:03:471 hour, 3 minutes, 47 seconds처음에 나온 아마 문장이 이런 걸걸 어 홍 제자고 어떤 동네를 지나가다가
1:03:531 hour, 3 minutes, 53 seconds제자가 물어보지 그말 사람이 많아져서 뭐부터 어떻게 해야 됩니까 공니까 뭐라고 아직 못
1:04:041 hour, 4 minutes, 4 seconds찾았어요 맨 번째가 뭐야 물질이 부하 해줘야 돼 다시 말해서 뭐 어떻게해
1:04:111 hour, 4 minutes, 11 seconds먹고 살게 해줘야 된다는 거 그다음에 어떻게 할 거냐 물어 그다음 뭐라
1:04:171 hour, 4 minutes, 17 seconds그 그다음 교야 교 교라는 뭐 르다는 무슨 이야기에요 정신이 정 정신적
1:04:261 hour, 4 minutes, 26 seconds가이 그러니까이 물질이 사람들의 행복의 필요 조건이라고 하는 거를 굉장히
1:04:341 hour, 4 minutes, 34 seconds이야기해요 그 전혀 부를 부에 대해서 어 거부 하는게
1:04:421 hour, 4 minutes, 42 seconds없어 부부를 이렇게 부정하거나 그렇게 하지 않아 예를 들어서 다음에 또 그런 문장 있을
1:04:501 hour, 4 minutes, 50 seconds거야 내가 아 뭐더라 부
1:04:571 hour, 4 minutes, 57 seconds해지려고 아 내가 부유해지고 싶다면 아 아니 그가 부유해 진다면 내가
1:05:041 hour, 5 minutes, 4 seconds부해진면 뭐라도 하겠다 거기 아무 그런 문제 없어요 내가 어 부해진면
1:05:111 hour, 5 minutes, 11 seconds응 뭐라도 하겠다 마 마부 마보라 하겠다 요새로 말하면 마부가
1:05:171 hour, 5 minutes, 17 seconds뭘까 요새로 하면 드라이브 드라이브 작은 마차는
1:05:251 hour, 5 minutes, 25 seconds택시 드라이고 큰 마차는 버스라데 기차 같은 거 상 아 그거는
1:05:321 hour, 5 minutes, 32 seconds그 무슨 마 기 마차도 있었나이 예 예 아주 뭐 마차 예
1:05:401 hour, 5 minutes, 40 seconds쌍두마차 쌍두마차는 말 두 마리가 팔두 마차가 말 여덟 마리 여덟 마리가 아
1:05:511 hour, 5 minutes, 51 seconds팔두 사실은 여담이지만 내 꿈이 골짜기에 살면서 말을 한 마리 길어가지고 말 타고 다니는 거예요
1:05:581 hour, 5 minutes, 58 seconds그래 어떤 사람이 선생님은 그 말보다 그냥 당나귀 같은
1:06:051 hour, 6 minutes, 5 seconds그 이제 이꿈은 좀이 힘들게 런데이 공자가이 부를 혀아요 그데
1:06:151 hour, 6 minutes, 15 seconds하나 중요한게 뭐냐면 항상 그 물질 부라고 하는 것을
1:06:211 hour, 6 minutes, 21 seconds수단적 치서 중요하게 생각했지만 그 을 목적으로 생각하지 않았다는 거
1:06:281 hour, 6 minutes, 28 seconds아주 이게 중요해 중 중요한 문제 어 그래서 그런 걸 이야기해요
1:06:361 hour, 6 minutes, 36 seconds이게 사람에 대해서 아주 현실적이면서 이상적인 입장 이게 공자 입장 요걸 우리 현대에서 어떻게
1:06:451 hour, 6 minutes, 45 seconds어 좀 이걸 살려볼까게 새로운 문명이라고 생각합니다 그니까 물질
1:06:511 hour, 6 minutes, 51 seconds문제를 해결하는데 양극화 민주 경제 만 가지고 제도적으로 접근해서 해결할 수 없는 부분이 있다는
1:06:591 hour, 6 minutes, 59 seconds거야 그 제도적으로 해결하는데 끊임없이 사고방 수 뭐에 대한 욕구가 강해대 아픈 욕구가 있어 딱 같아야
1:07:071 hour, 7 minutes, 7 seconds되는 거야 물 물질을 중심해 놓고 생각해 그래서 나는 크게 아 그걸 안하다는 소리가 아니라 그거 해야 돼
1:07:151 hour, 7 minutes, 15 seconds배 그걸 해야 되는데 그거보다 더 근원적으로는 물질과 정신에 대한 그 뭐라할까
1:07:241 hour, 7 minutes, 24 seconds자리이 이게 제대로 돼야 되는 거야이 공자 같은 사람은 그렇게 하고
1:07:321 hour, 7 minutes, 32 seconds있다니까 부유하면서 교만하지 않기 쉽다이 그게나 속개 남돼 있을 거예요 근데
1:07:401 hour, 7 minutes, 40 seconds가난하면서 원망하지 않기 어렵다 이렇게 말 이거는 뭐가 사람한테 미치는 영향을 크게 보고 있는 거예요 물질이
1:07:491 hour, 7 minutes, 49 seconds정신에 또 이런 물음을 하고도 어이 가난하면 아하지 않는 것은
1:07:561 hour, 7 minutes, 56 seconds어떻습니까라고 물어봐 사실 가난하면 비고 해기 쉬워 원망하기도 쉽지만
1:08:031 hour, 8 minutes, 3 seconds비굴해지고 쉬어 예 그렇죠네 가난한 필고 싶다 근데 가난하면서 비굴해지지
1:08:101 hour, 8 minutes, 10 seconds않는게 아첨하지 한다는 거야 예 하면 어떻습니까 하니까 제대가 물어보니까 아 그거 대단히 좋지 그러나 이것만은
1:08:191 hour, 8 minutes, 19 seconds못 해라고 얘기하는게
1:08:301 hour, 8 minutes, 30 seconds아마 그 저 자료에 나올 겁니다 이게 뭐예요
1:08:381 hour, 8 minutes, 38 seconds빈이라 가난하지만 가난하 즐기는 것만
1:08:451 hour, 8 minutes, 45 seconds못하다 그러니까 아 가난하면서 아첨하지 않는게 어떻습니까 하고 이제 물어본 사람은
1:08:531 hour, 8 minutes, 53 seconds대단하다 이거 긍지가 근데 공장 답변이 하나 위야 그 그것도 좋지만
1:09:001 hour, 9 minutes그것은 가난하면서 즐기는 것만 못하다 뭘 즐기는 거야 공장가 말하게 가난을
1:09:061 hour, 9 minutes, 6 seconds즐기라는 소리야 참 이게 이게 중요하다니까 공자가 절대 가난을 즐기는 사람이 아니야 부유 부유해진다
1:09:161 hour, 9 minutes, 16 seconds마라도 하고 싶다고 이야기하 사람인데 가난을 즐기는게 아니야 이게 여기서 나온게 뭐냐면 가나안은
1:09:251 hour, 9 minutes, 25 seconds받아들이는 상태지 막 즐기는게 뭘 즐겨 그래 그래 이게 뭐야 안빈
1:09:381 hour, 9 minutes, 38 seconds도야 그까 그리고 이제이 이게 뭐냐 하면 이런 이야기야
1:09:461 hour, 9 minutes, 46 seconds그 나에게 있어서 의의지 않은 그니까 정신 항상 지
1:09:551 hour, 9 minutes, 55 seconds않은 부기는 나에게 있어서 뭐와 같다 뜬구름 같다 이것도 참 대단한데
1:10:041 hour, 10 minutes, 4 seconds어 이게 대단한 거를 사람들이 잘 그 보면 아 그래 그래 뜬 그런 거 같지
1:10:111 hour, 10 minutes, 11 seconds어 근데 여러분 지금 의롭지 않는 부면 나에게 뜬구름 같다는 말이 자기한테 다가옵니까 의롭지 않는 분 근데
1:10:191 hour, 10 minutes, 19 seconds의롭지 않는 분을 얻어본 적이 없으니까 말을 못하겠 중군 는을 한번도 얻어본 일
1:10:261 hour, 10 minutes, 26 seconds없잖아 저는 분에 넘치는 것을 바라지도
1:10:301 hour, 10 minutes, 30 seconds[박수]
1:10:321 hour, 10 minutes, 32 seconds않고 사 우리이 사람한테 감
1:10:411 hour, 10 minutes, 41 seconds막 근데 어 할말이 근데 사실 여기서 의롭지
1:10:481 hour, 10 minutes, 48 seconds않는 불을 화요는 그런가 없는 거 같아 화요는 명식 자체 같은게 좀 이상해 화요
1:10:551 hour, 10 minutes, 55 seconds의롭지는 부호데 사실은 어 자기 일로 생각하면 의롭지는 부가 있을 때가 있었을 거야 지금 다 잘
1:11:041 hour, 11 minutes, 4 seconds보 예 이게 또 이때 의롭지 않은 부를 미워하는 사람은 있을 수
1:11:121 hour, 11 minutes, 12 seconds있어 미워하자 저기가 못 하잖아 잘 봐야 돼요 미워함 속에
1:11:211 hour, 11 minutes, 21 seconds뭐가 있냐 잘 봐야 된다고 미워함 속에는 동질의 욕구가 있어요 동질의
1:11:271 hour, 11 minutes, 27 seconds욕구 이해가 돼요 아 미함 속에는 그것에 대한 내면 깊숙한 곳에
1:11:351 hour, 11 minutes, 35 seconds발입니다 발 시세 이런 예 그러면 공자의 말이 오십니까
1:11:431 hour, 11 minutes, 43 seconds뜬구름 같다고 하는 말이 하지도 없어 아주 자유 상태데 보통이 이게 내가 공자가 참
1:11:521 hour, 11 minutes, 52 seconds대단한 사람이다 현이 이런 말 라니까 불인 인하지 않은 것을 불인이라고 그러잖아 부인을 미워하는
1:12:021 hour, 12 minutes, 2 seconds거는 어 부인을 미워하기 미워
1:12:101 hour, 12 minutes, 10 seconds미워하는 거는 좋아 부인을 미워하는 사람은 뭐 그런 대로 근데 부인을
1:12:181 hour, 12 minutes, 18 seconds미워하면서 부인에 물들지 않기가 어렵다 대단한 말이에요 예
1:12:271 hour, 12 minutes, 27 seconds아니 저기 새로운 이사장입니다 시어머니 모시고 사셔요 아니 본인이
1:12:371 hour, 12 minutes, 37 seconds시어머니 아직 아직은 아니지 시어머니는 안 모셨어네데 요새는 저 고부 관에 별로
1:12:461 hour, 12 minutes, 46 seconds혹시 저 고부 관에 같이 살아본 적 있어요 지금도 돌아 돌아가셨어 어 어
1:12:561 hour, 12 minutes, 56 seconds실제 옛날에는이 고부간에 갈 지금도 좀 뭐 좀 시한편 굉장히 어려워 근데
1:13:041 hour, 13 minutes, 4 seconds아주 심한 시어머니 밑에서 단련된 며느리가 그러면 그 자기 며느리한테 어떻게 하나 잘하나
1:13:121 hour, 13 minutes, 12 seconds심하 더심하게 그러니까 그 시어머니한테 얼마나 그 그 하는 거를 미워했을까 시어머니는
1:13:201 hour, 13 minutes, 20 seconds근데 그러면서도 뭘 시어머니 자기도 모르게 닮아 더 많이 배 반 독재 운동
1:13:291 hour, 13 minutes, 29 seconds하잖아 독재 반대하는 사람들이 나중에 보면 독선적인 정책이 몸을 배이는 경우가 있어 신 하세요
1:13:381 hour, 13 minutes, 38 seconds어 그 아까 우리 저 불편한 진실를 이야기하는게 그런 이야기를 하는 거야 그
1:13:451 hour, 13 minutes, 45 seconds청년이 시민 단체에 가도 인권 뭐 막 하는데 그 내부의 상황을 보면 민낯이
1:13:511 hour, 13 minutes, 51 seconds복이 민망하다 이거요 이해가 돼요 사실은 공자 일찍 있지 그니까 사실은 앞으로 운동은 부인을 미워하는 것이
1:13:591 hour, 13 minutes, 59 seconds아니라 인을 사랑하는 운동이 돼야 돼 그게 뭐가 다르냐이 달라요 근데 그 이야기 중간 부인을 미워하 아니 불을
1:14:081 hour, 14 minutes, 8 seconds미워하는데 그 불인데 물들지 않기가 어렵다 그래서 미워하는 사람이 미워하는 속에서는 잘 보면 동질의
1:14:181 hour, 14 minutes, 18 seconds욕망이 있다 이거요 딱 부자를 막 막 공격을 하잖아 부자 그 미함 속에는
1:14:251 hour, 14 minutes, 25 seconds그 부에 대한 시세 부러움 이런 뜬구름 같다 이게 높은 상태 아예 그게 별 의미가 없는 거야 그런
1:14:341 hour, 14 minutes, 34 seconds상태를 표현하고 있다라고 제가 그래서 사실은 어이 빈 이이라고 하는 거를
1:14:411 hour, 14 minutes, 41 seconds우리가 현대적으로 볼 때 그렇다고 모두가 다에서 뭘 그냥 정신적 가치만
1:14:481 hour, 14 minutes, 48 seconds추구하면 살자 이렇게 말하는 건 아니야 현실적으로 다가오는 비는
1:14:561 hour, 14 minutes, 56 seconds어떻게 무리하게 벗어날 길이 없어 어 무리하게 받아들여야지 편안하게 받아들이는데 뭘 즐겨야 되냐면 도를
1:15:051 hour, 15 minutes, 5 seconds즐겨야 돼도 정신적인 거 도가 뭐예 혹시 여러분 길에서 그런 사람들 만나고
1:15:121 hour, 15 minutes, 12 seconds봤죠 예 도를 하시니까 내가 그 방송 요새 막 계속 몇 번 보고 있잖아
1:15:191 hour, 15 minutes, 19 seconds지금 채널 나와 그 채널이 있어 상생 방송이라고 본 기억 없어요 상 상생
1:15:251 hour, 15 minutes, 25 seconds방송 증산도 방송이야 근데 내용 컨텐츠가 별로 없더라고 너무 저 어떻게 보면 좀
1:15:341 hour, 15 minutes, 34 seconds혹시또 증상도 말 조심네데 나는 그 제일 좋은 말은
1:15:431 hour, 15 minutes, 43 seconds개벽이란 말은 좋아해 개벽이란 말은 참 좋아한다고 근데 그기다 좀 컨텐츠로 쿵방이 담을 수 있는데 무슨
1:15:501 hour, 15 minutes, 50 seconds환단 고기이 무슨 천부경이 이런 거만 계속 하고 뭐 저 상님 옥한 상제님이 말씀하셨다 가지고게 현대가 안 맞
1:15:591 hour, 15 minutes, 59 seconds히려 내가 볼 때 그 풍부한 계획이 갖고 있는 의미를 현대적으로 이게이 전개하면 말이야
1:16:061 hour, 16 minutes, 6 seconds우리 민족이 하나의 그참 지금 현재 남과 국의 생각이 되거든 남북의 대립을
1:16:141 hour, 16 minutes, 14 seconds벗어나서 뭔가 새로운 명 꿈꿀 수 있는 말이야 그거 있는데 계속 무슨 환단 고기 찾고 말이 화려했던 옛날
1:16:231 hour, 16 minutes, 23 seconds지구는 한국을 위해서 태어났고 뭐 이렇게 이야기하고 있으면 이게 조금 듣기가 좀 그렇다 컨텐츠가 좀 있으면
1:16:301 hour, 16 minutes, 30 seconds좋겠는데 어 무슨 이야기하나 이게 옆으로 빠지는게 아주 습관
1:16:381 hour, 16 minutes, 38 seconds지금 아 도도도 어 근데 도가 뭐야 이제
1:16:451 hour, 16 minutes, 45 seconds거 정신적 예술적 영적 같이 뭐가
1:16:511 hour, 16 minutes, 51 seconds좋아 이게 욕구가 커지면 이것에 대한 욕구가 도를 즐기는 거예요이 욕구가
1:16:581 hour, 16 minutes, 58 seconds커지면 물질 욕구는 자연스럽게 감소해 예 자연스럽게 감수한다 그 예를
1:17:061 hour, 17 minutes, 6 seconds들어서 야 지구를 위해서 인류의 행복을 위해서 우리가 참고 견디면서 내핍 생활 하자 했을 때는 내면의
1:17:161 hour, 17 minutes, 16 seconds자유도가 자유가 억압되지 자발적이라고 붙여봐도 그렇게 하면 안 되는데이
1:17:251 hour, 17 minutes, 25 seconds정신적 예술적 영적이란 말은 좀 좀 어떤 때 좀 쓰기가 좀 뭐하지만 그렇게 들어세요 어떤 저 종교가 초과하는
1:17:341 hour, 17 minutes, 34 seconds아주 높은 이상들을 이제 그 이렇게 하다 보면 어 아까처럼 부라고 하는게 뜬구름처럼 느껴지는
1:17:421 hour, 17 minutes, 42 seconds거야 더구나 의롭지 않는 건 말할 것도 없어 그렇게 될
1:17:501 hour, 17 minutes, 50 seconds때는 물질에 대한 욕구가 자연스럽게 감소해 버려 그러니까 이때는 자발적 풍요 아 자발적 가난이라고 표현하는
1:17:581 hour, 17 minutes, 58 seconds것보다 자발적 풍요 이해가 돼요요 상태로 가야 돼요 상태로 정신과 물질이 이렇게 방해가 이게 성립되는게
1:18:071 hour, 18 minutes, 7 seconds좋다이 예
1:18:091 hour, 18 minutes, 9 seconds[음악]
1:18:131 hour, 18 minutes, 13 seconds어 그 누구나 저 지난번에 미국 그 국무장관
1:18:201 hour, 18 minutes, 20 seconds여자 힐러리 그 남편이 클린턴이 클린턴이 대통령 됐을 때 힐러리가
1:18:261 hour, 18 minutes, 26 seconds그니까 우리나라 말 영부인 있잖아 영부인이 세계에서 지금 행복도가 높은 나라 중에 어떤 나라가가면 아주
1:18:351 hour, 18 minutes, 35 seconds가난한 나데 행도 부탄 아 부탄이 가난
1:18:451 hour, 18 minutes, 45 seconds방글라데시라 방글라데시에 갔어 힐러리가 방글라데서가 있더라고 글라 아줌마들이 그 이라고도
1:18:551 hour, 18 minutes, 55 seconds안 그랬더만 자매님 하고 이제 잘 모르니까 자매님 암소 있습니까 암소
1:19:031 hour, 19 minutes, 3 seconds암소 없다 소득은 있습니까 하니까 이제 힐러리가 아대 남편이 대통령 되고 나서 소득이 없다 그러 아
1:19:111 hour, 19 minutes, 11 seconds애들은 몇입니까 딸이 하나 있다 더 나을 생각 없습니까 하나도 충분하다 하니까 힐러리가 떠난 다음에
1:19:191 hour, 19 minutes, 19 seconds자기들끼리 이야기한 거야 불쌍한 힐 암도 없고
1:19:261 hour, 19 minutes, 26 seconds소득도 딸도 하나뿐이 어 이게 이데이이 사람들이 느끼는 행복도 우리가
1:19:351 hour, 19 minutes, 35 seconds돌아가기는 어렵게 돼 있어 혹시라도 이걸 꿈꾸면 이건 또 현질 적이 아니야 아무리 방글라데시 한국도
1:19:431 hour, 19 minutes, 43 seconds높다고 해도 우리는 이미 떠나온 세계야 떠나온 세계 근데 지난번에 중산층에 대한
1:19:511 hour, 19 minutes, 51 seconds이야기를 어떤 기사에서 보다게 재밌더라고 우리나라 중산층의 기준이 다섯 가지 중에 세 가지가
1:19:581 hour, 19 minutes, 58 seconds물질과 두 가지는 뭔지 잊어버렸는데 하여튼 그 내가 기억하는 만 세 가지야 우선 어 30평 이상의
1:20:071 hour, 20 minutes, 7 seconds아파트가 아 있는데 그 아파트에대 빛이 없을 것
1:20:141 hour, 20 minutes, 14 seconds빚내서 하지 말라 여기 해당되는 분은 좀 계신 거 같아 예
1:20:211 hour, 20 minutes, 21 seconds시 30평짜리 아파트가 자기 없이 있는 거예요 18평 전쟁 18평 전쟁
1:20:281 hour, 20 minutes, 28 seconds어 그 무슨기에 떨어져 버 이게 그다음에 아 여기까지 해당하는 분들 다 잘 또 있을
1:20:381 hour, 20 minutes, 38 seconds거예요 월소득 500만 원 이상 500만원 이상 되시지이 농부
1:20:461 hour, 20 minutes, 46 seconds예 농부 안 됩니다 안 500만 원 왔 연소득이 500만
1:20:521 hour, 20 minutes, 52 seconds원이이 너무너무 연소하 월 우리
1:20:571 hour, 20 minutes, 57 seconds황선생 월소득 500만원 되려면 그런 꿈을 꿀 수 있을까 화요에 놓 빠
1:21:061 hour, 21 minutes, 6 seconds때 지금 되 아 지금 되 어 써도 야 대단하다 중사 응 어 하튼 된다고
1:21:171 hour, 21 minutes, 17 seconds성지 보다 국가 아 우자까 야 야 대단해요 그런데 어떻게 화에서 숙정 안 나오고 지금
1:21:261 hour, 21 minutes, 26 seconds근데 그 다음이 또 있어 현금 예 예금이 1억 이상이니까
1:21:341 hour, 21 minutes, 34 seconds돼 그것도도 없습니다 아 마지막이 탈락 탈락 아이 세 다섯 가지 세 가지
1:21:431 hour, 21 minutes, 43 seconds기억이 이게 전부 그거야참지 되고 여행 내 한 번씩 다녀도요 아 그게 있어 아 누
1:21:511 hour, 21 minutes, 51 seconds카톡으로 보내 드릴까요 아 차도 있어야 되고 이상 2시 이상도
1:21:591 hour, 21 minutes, 59 seconds외 부 물질에 관계된 거야 이게 근데 미국 영국 프랑스
1:22:061 hour, 22 minutes, 6 seconds보니까 좀 달라 내 조금 들었던게 뭐냐면 그런게 있어 악기를 하나 이상 다 줄알고 또 운동 뭐
1:22:151 hour, 22 minutes, 15 seconds그런게 다르더라고 이게 뭐냐 하면 아까 그런 거라니까이 사람이 사람들이 가지고 있는 기준은 이미 물지 풍요를
1:22:231 hour, 22 minutes, 23 seconds좀 봤어려 봤기 때문에 욕 좀 질이 바뀌더라고 정신적 예술 예술 속에
1:22:311 hour, 22 minutes, 31 seconds체육도 들어가 예술적 영적 조건 커지는 거야 물론 소득이 4만 달러 5만 달러 된다는 것도 중요한 기준
1:22:401 hour, 22 minutes, 40 seconds기준이지 근데 우리가 4만 달 5만 달러 되면 그렇게 될까 자연스럽게 그렇게 되지 않아요
1:22:481 hour, 22 minutes, 48 seconds지금 같은 이런 문화로는 사실은 또 하나 아까 선진국이 가지고 있는 우리모 하기 힘든 요소를 이야기했잖아요 그래서
1:22:561 hour, 22 minutes, 56 seconds나는 오히려 우리 동양의 오랜 전통 속에 또 우리 과거에 그 어렵던 시기에도 여러가지 그 사람들이 정의
1:23:051 hour, 23 minutes, 5 seconds흐르는 사회를 만들었던 경이 둘레나 개 같은게 대단한 겁니다이 협동운동 같은 거 할 때 사실 두레나 개에
1:23:121 hour, 23 minutes, 12 seconds대해서 이야기하는 사람들이 많이 있어 근데 실제로는 두레나 개의 전통은 거의 거의 상실
1:23:201 hour, 23 minutes, 20 seconds버렸어 이게 식민지 경험하고 좌우 대립하고 지 들어오면서 거의 상실돼 버렸지만 우리 DNA 속에는 그런게
1:23:291 hour, 23 minutes, 29 seconds있어요 우리가 그런 걸 그런 걸 할 수 있는 능력이 있다고 난 믿고 있어요 그래서 어 사실은 아까
1:23:371 hour, 23 minutes, 37 seconds방글라데시는 돌아갈 수 없지만 어 선진국의 방향이 우리가 지향할 방향이 같아 그 그 중에 하나가 아까
1:23:451 hour, 23 minutes, 45 seconds이야기했던 것처럼 낙토 정신적 예술적 그런 영적 욕구를 더 욕구의 질이
1:23:531 hour, 23 minutes, 53 seconds바뀌어서 잘 자연스럽게 물질에 된 욕구가 감소한 것 그래서 정신과 물질에 제대로 된 조화가 이루어지는
1:24:011 hour, 24 minutes, 1 second것 이것이 아마이 돈 물질에 대한 문제를 해결하는 그런 바탕이 되지 않을까
1:24:081 hour, 24 minutes, 8 seconds그런 생각을 해요 아 하다 보니까 시간이 어떻게 돼요 여기
1:24:151 hour, 24 minutes, 15 seconds시까지 빼줘야 되지 장주를 예 시까지 시까지 예 그러니까 그서 오늘은
1:24:221 hour, 24 minutes, 22 seconds그럼요 하나만이야 지 다음에
1:24:301 hour, 24 minutes, 30 seconds가지면 지금
1:24:321 hour, 24 minutes, 32 seconds[음악]
1:24:341 hour, 24 minutes, 34 seconds예 어떻게하면 아까 이야기했던 것처럼
1:24:421 hour, 24 minutes, 42 seconds사람들간의 대립과 반 이런 것이 없어 될까이 행복 중
1:24:501 hour, 24 minutes, 50 seconds분들이 복 행복해지는게 아니라고이 사람과의 관계가 사이가 좋아야 돼
1:24:591 hour, 24 minutes, 59 seconds예 아까 이제 뭐 실제 여러분들 뭐 직장 생활이든 가정 생활이든 이런
1:25:061 hour, 25 minutes, 6 seconds데서 어떻게 하면 사이가 좋아질 수 있을까 사람과 사이에 사이가 이게 그
1:25:141 hour, 25 minutes, 14 seconds대립하고 반목하는 것으로부터 벗어날 수 있을까에 대해서 우리가 응답하지면 안 돼요 행복을
1:25:231 hour, 25 minutes, 23 seconds위해서 그다음 세 번째는 가장 중요한 조건인데 어 우리가 경쟁이라고 하는 것이 가져오는
1:25:311 hour, 25 minutes, 31 seconds폐단에 대해서 많이 이야기하면서도 어 경쟁이 아닌 대단히 그 즐겁게 일에
1:25:401 hour, 25 minutes, 40 seconds전념하면서 어 생산성을 뭐 생산성을 높게 하자 말은
1:25:471 hour, 25 minutes, 47 seconds아니지만 저것도 어 생산성이 이렇게 떨어져가
1:25:551 hour, 25 minutes, 55 seconds어떤 자기들이 추가하는 사업이면 사업 협면 협동조합 또는 뭐 여러가지
1:26:021 hour, 26 minutes, 2 seconds일들이 망해버리면 안 되잖아요 근데 그것이 제대로 이렇게 하는데 그 일 자체가 굉장히 즐거움으로 되는 거
1:26:101 hour, 26 minutes, 10 seconds아까 자기 내면의 깊은 곳에서 진정한 깊음과 만난다는 이야기를 실제로
1:26:171 hour, 26 minutes, 17 seconds일속에서 신할 수 없을까 속에 신할 수 없을까게 문제인데 선 지금 오늘은 물질에 대한
1:26:261 hour, 26 minutes, 26 seconds걸 논어를 통해서 살펴봤어요 어느 극단이 아니라 정신과 물질의 좋아한데 물질의 수단적 같이
1:26:351 hour, 26 minutes, 35 seconds그러면서도 항상 그 저 그 그 물질이 수단에 가치 넘어서 가지고 어 이것이
1:26:431 hour, 26 minutes, 43 seconds목적이 돼버이 물신의 지배라는 현상을 어떻게 보할 것인지에 대해서 극단적으로 물질을 배하는 것도 하나의
1:26:501 hour, 26 minutes, 50 seconds극이고 그래서 그 어떻게하면이 개를 수 있을까에 대해서 공자는 아주 2500년 전이지만 상당히 그
1:27:001 hour, 27 minutes어 내가 볼 때는 잘 이야기하고 있다 물론 오늘 그대로 살릴 수 있지 않는 부분도 있을 거야 그러나 런 부분을
1:27:091 hour, 27 minutes, 9 seconds현대에서 우리가 어떻게 살릴 것인가에 대해서 경제민주화 양극과 소라지 여러 가지 복지 문제를 해결하는 건 못지
1:27:171 hour, 27 minutes, 17 seconds않게 사실은 우리의 의식과 삶 속에서이 정신과 물질에 대한 좋아하라고 하는 바탕에서 그
1:27:261 hour, 27 minutes, 26 seconds임문 임문 운동적 인문적 바탕이 마련되는 것이 행복의 조건이다 오늘은 뭐 먼제 하나만
1:27:351 hour, 27 minutes, 35 seconds이야기 하고요 다음은 아 아예 다음에 이야기할게 딱 정해졌네 두
1:27:411 hour, 27 minutes, 41 seconds가지 사이 좀 그 대립과 반목을 어떻게 벗어날 것인가 어떻게
1:27:501 hour, 27 minutes, 50 seconds접근한다 젊은이 근다 그 본질을 때 구체적으로 아마 다음에 한번 구체적으로 한번
1:27:571 hour, 27 minutes, 57 seconds보자고으로 세 번째는 어떻게 우리가 사는 삶과
1:28:051 hour, 28 minutes, 5 seconds일이 즐겁 즐거움과 만날 수 있을까 내면의 깊은 기쁨과요 두 가지를 노를
1:28:131 hour, 28 minutes, 13 seconds통해서 이야기하고겠습니다게 그 좀 한가지만 좀
1:28:191 hour, 28 minutes, 19 seconds얘기 그제 저는 그 질에 대한 수적 가치라고 라고 하는게 현실 속에서는
1:28:261 hour, 28 minutes, 26 seconds저은 그 양적인 부분과 연관된에 부분으로 우리가 사고하지
1:28:341 hour, 28 minutes, 34 seconds않으면 그것을 현실 속에서 어떻게 수적 가치로 우리가 그 생각할 수 있을까라고 하는 부분이 좀 모호하지
1:28:421 hour, 28 minutes, 42 seconds않는가라는 생각이 좀 들고 있네 양적으로 생각하지 않으면 그 물질이라고 하는 것은 양과 필적으로
1:28:511 hour, 28 minutes, 51 seconds연광는 그러 이제 우리가 그 산적 가치로 본다라고 하는 것이이 양과 밀접한 연관을 질 수밖에
1:29:001 hour, 29 minutes없는 건데 그러면 이제 현질 속에서 그 경계가 대단히 모호해지는 그래서 이제 아니 그 다
1:29:101 hour, 29 minutes, 10 seconds그걸 어떻게 우리 삶속에서 할까 예 구체적으로 어 이렇게 고민해야 될 거 그렇죠
1:29:181 hour, 29 minutes, 18 seconds그게 그 예를 들어서 그런 아파트 평수 같은 거 거든요 그 어
1:29:281 hour, 29 minutes, 28 seconds아마 어떤 정도면 사람들이 행복하 필요 조건을
1:29:351 hour, 29 minutes, 35 seconds만족시킨다고 이렇게 일적으로 말할 수가 없지 큰 사람들이 사는 방 집은 좀
1:29:421 hour, 29 minutes, 42 seconds커야 돼 그러니까 이처 말할 수 없지만은 다 당한 중장은
1:29:501 hour, 29 minutes, 50 seconds어 자신의 그 의식 안에서 어 무엇이 행복에서 더 더 중요한 가치인가 대한
1:29:591 hour, 29 minutes, 59 seconds지금의 사실은 물질에 대한 욕구라고 하는 건 스스 내면에서 나오도 하지만 대부분 밖에서 휘둘립니다 없이 그걸
1:30:081 hour, 30 minutes, 8 seconds해서 그 속에 자기가 휘둘리고 있거든 그것으로부터 어떻게 되면 자주성을 획득한다는 것 하고도 관계돼 있다고
1:30:151 hour, 30 minutes, 15 seconds봐요 끊임없이 우리 문화가 그 물를 양으로 해가지고 그 양에 의해서 지배받게
1:30:211 hour, 30 minutes, 21 seconds하는 무죠 광고가 제일 훌륭한 광고는 뭐냐면 무의식적으로 들어가는 거예요 의식적으로 들어가는 건
1:30:291 hour, 30 minutes, 29 seconds반발이라고데 무의식적으로 들어가 버리는 거 반방 없이 자기가 그게 휘둘리는 것도 모르고 휘둘려 그래 그런 부분이지 않을까
1:30:371 hour, 30 minutes, 37 seconds어 그래서 그리고 그거를 나는 공론으로 좀 이렇게 서로들 그대신
1:30:441 hour, 30 minutes, 44 seconds하나 막 규범으로 정해서 해야 된다 이렇게 하는 것보다는 그런 문화가 그래서 내 아까 그이 욕구의 질이 좀
1:30:521 hour, 30 minutes, 52 seconds이렇게 변화돼야 된다 그고 지금 우리가 좀 이야기할 수 있는게 절대 빈곤한 나라에 가서 이런 이야기하면 아직 안 통해요
1:31:001 hour, 31 minutes방글라데시에서는 그런 문화가 있잖아 근데 그 문화에서 이미 리 넘어와 버렸거든 그 문화로 가자는 이야기 그리고 실제로 아마 방글라데시가
1:31:081 hour, 31 minutes, 8 seconds개발을 시작하고 뭐 하기 시작하면 깨게 돼 있어 그 오래된 미래라고 한 그 지방 있잖아 그죠
1:31:161 hour, 31 minutes, 16 seconds다크가대 사람들 들어가서 막 인도도 막 달라 인도 인도도 막 그저 하루
1:31:231 hour, 31 minutes, 23 seconds달라진 데 하면 달라지니까 자본주의가 나쁘다 이런 건 아니야 그건 아까 이야기했던 것처럼 개성이 해방되는 과정이 어쩔 수 없이 따르는 작용이라
1:31:311 hour, 31 minutes, 31 seconds지거든요 근데 우리는 이미 상당한 단계를 통과했기 때문에 우리는 이제 그런 이야기를 좀 할 수 있지 않을까
1:31:381 hour, 31 minutes, 38 seconds싶어요 이걸 적어도 경제 민주화 추구하고 양육과 해소하는 건 일테면 아파트 평수가 이렇게 어떤 구간에서
1:31:461 hour, 31 minutes, 46 seconds상당히 좀 어 뭔가 양적인 부분까지도 제도가 해결해 줄 수가 있지 어
1:31:541 hour, 31 minutes, 54 seconds그러나 그것만 가지고 과연 본질적인 어떤 그런 행복에 되겠느냐 할 때는
1:32:011 hour, 32 minutes, 1 second역시 그렇지 않은 거 같다 그것도 중요하지만 중요하다는 거는 경제 민주나 양육과 해수나 복지 이런 건
1:32:071 hour, 32 minutes, 7 seconds대부분 물질에 대한 배분에 대한 정치적 정책적 접근이 그거 플라스
1:32:151 hour, 32 minutes, 15 seconds그것보다도 좀 다까 인문적 접근 사람들이 그것이 사실은 우리를 신종으로 새로운 사회 새로운 문명으로
1:32:221 hour, 32 minutes, 22 seconds나가는 그이 그런 바탕에 때라야 되지 않을까 이런 생각다 실제로 협동 운동에서도 내가
1:32:301 hour, 32 minutes, 30 seconds제일 주장하는게 아예 주장한다 보다도 그런 이상이 나타나는 걸 내가 요새 협동자 사람들하고 많이 만나 이야기
1:32:391 hour, 32 minutes, 39 seconds하거든데 시스템화 되면서는 오히려 그런 정신적인 자기들 하고 있는 정신적 가치에 대해서 의식하고 있는 분 약해진 부분이 있더라고 예를
1:32:481 hour, 32 minutes, 48 seconds들어서 그런 거예요 배추값이 비쌀 때도 어 일반적으로 비쌀 때도
1:32:551 hour, 32 minutes, 55 seconds소비자들이 싸게 살 수 있어 협동자 보면 그다음에 배추값이 폭락했을 때도
1:33:011 hour, 33 minutes, 1 second생산자들 제값을 줘요 이거는 어 참 굉장히 중요한 의미를 가지고
1:33:091 hour, 33 minutes, 9 seconds있어요 자본주의의 상품 경제 상품 교환 등과 교환을 넘어서는
1:33:161 hour, 33 minutes, 16 seconds거야 주는 거야 이게이 옛날 내가 가라타 보 이야기했지만 앞으로 자본
1:33:231 hour, 33 minutes, 23 seconds넘어 는 어떤 사회냐면 옛날 부족 사회에서는 기프트
1:33:291 hour, 33 minutes, 29 seconds선물 증여와 담 근데 이게 이제 몇 단계 거치면서 지금 자본주의 단계에서는 상품교환거든 이걸 넘어서
1:33:381 hour, 33 minutes, 38 seconds다음 사회는 증여와 담가 고차원적으로 회복된 사 거다라고 이야기하고 있어 그 고차원적인 회복이 뭐냐하면 어
1:33:461 hour, 33 minutes, 46 seconds등가 교환이라는 상품 교환이 아니야 주는 거야 어제도 내가 저 임자도에서 뭐 한참 그런 이야기를
1:33:561 hour, 33 minutes, 56 seconds같이 나오는데 어 실제로 어 앞으로 인간의 의식이 좀 진화되면서 지금 물질이 상당히 풍부해졌고 때문에 이제
1:34:041 hour, 34 minutes, 4 seconds주는 주는 것만으로 성립하는 선물의 사회를 그려볼 수 있게 돼 있어요 중요한 거는 어 물질의 양이 적은게
1:34:131 hour, 34 minutes, 13 seconds아니라 이제 그 의식이 아직 그 옛날에 어려웠던 시 가했던 시 의식이
1:34:201 hour, 34 minutes, 20 seconds아직 변하지 않았다 옛날 성인들은 그 시대 다 그렇게 했어 불교든 공격하든 뭐 예수 다
1:34:281 hour, 34 minutes, 28 seconds그래이 주는 것이라 표현도 있지만 난 풀어놓는다 말을 하고 싶은데 지금처럼 막 뭔가 자기걸 확보해야만 생존이
1:34:361 hour, 34 minutes, 36 seconds확보되는 그런 시대로 생각지 풀어놓으면 굉장히 풍성해져요 기독교에
1:34:431 hour, 34 minutes, 43 seconds그 유명한 제 있잖아 5병 이어
1:34:491 hour, 34 minutes, 49 seconds5이 떡 다섯 개하고 고기 두 마리 가지고 명이 먹었다 거야 어떻게 이런 기적이
1:34:561 hour, 34 minutes, 56 seconds가능해 풀어 놓으니까 다 가진 걸 풀어 놓으니까 풍성해져 버리든 이게
1:35:031 hour, 35 minutes, 3 seconds이제 그런 그다음에 저 저저저 불교도 마찬가지야 불교도 아주 저 어제도 그 저 거기
1:35:131 hour, 35 minutes, 13 seconds불교 아주 탁 그 한 사람이 이야기를 하면 재는 이야기를 하더라고 뭐 시간이 없어 모는데 실제로는이 보이 있잖아 보시이 주는 거 이게 최고요
1:35:211 hour, 35 minutes, 21 seconds보이이 즐거운 거야 보시 가 보시 해야 한다가 아니야 보시의 즐거움
1:35:291 hour, 35 minutes, 29 seconds아 공자도 최고의 세계가 뭔지 알아요 최고의인인 중의 최고가
1:35:361 hour, 35 minutes, 36 seconds뭐야 박치 재중이 높게 베풀 거이 사실은 이게 2500년 전에
1:35:441 hour, 35 minutes, 44 seconds성인들이 이미 다 이야기한 세계인데 그게 안 될 수밖에 없어서 일반화되지 못한 건 절대적으로 물질이 했기
1:35:531 hour, 35 minutes, 53 seconds때문에 야 근데 이제 그런 시대가 왔다니까 이제는 이게 되면 바로 그걸 현실로 할 수 있어 이런게 나는 어
1:36:021 hour, 36 minutes, 2 seconds새로운이 뭐 흔히 말하잖아 새로운 세상 새로운 문명 예 진정한 혁명 이야기 이때 그게 무엇이 그런 혁명을
1:36:111 hour, 36 minutes, 11 seconds이끌 것인가 하는 거예 이미 물건은 풍족해졌다 양극화를 해소하기 위해서
1:36:191 hour, 36 minutes, 19 seconds경제 민주화하고 국가가 개입하는 것은 그런 마음에 의해서 이루어지는게 아니 니라 강제적 규범이 그것으로는 인간의
1:36:271 hour, 36 minutes, 27 seconds정말 진정한 인간의 어떤 특성들을 살리 것 사고 다르다 그런 세계를 향해서 나가는
1:36:361 hour, 36 minutes, 36 seconds그런 과정에 지금 협통 조 운동 마을 운동 이런게 있다라는 생각하고 있는데 실제 이일을 하는 사람도 이런 자각이
1:36:431 hour, 36 minutes, 43 seconds잘 없어 그래서 내가 임문 운동을 결합해야 된다는 거야 왜 인문학인가이 그 무슨 저 공부해서
1:36:511 hour, 36 minutes, 51 seconds교양을 넓히는 운동이 아니라 진짜 이런 의식과 생활 양식을 자발적으로 이렇게 변화해 가는 운동과 결합할 때
1:36:591 hour, 36 minutes, 59 seconds나야이 큰 패러다임의 전화 응 새로운 세상을 내면이 패 전환에 바탕을 두 운동을 할 수 있지 않을까 이제
1:37:081 hour, 37 minutes, 8 seconds그렇게 생각하는 아 오늘은 좀 이제 이야기를 사실 세 가지를 다 하려고 그랬는데
1:37:151 hour, 37 minutes, 15 seconds세 가지다면 무리였어 그래서 두 가지를 다음에 하는데 또 하다보면 다음에 또 한 가지밖에 못하지도 몰라
1:37:221 hour, 37 minutes, 22 seconds그래도 차근차근 문이 근사 예 번제를 못돼 구체적으로 이렇게 특히 다음에 사이 점에 대해서 한번 해 보자고
1:37:301 hour, 37 minutes, 30 seconds젊은이 근사를 오늘은 뭐이 정도로
1:37:461 hour, 37 minutes, 46 seconds하죠  
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