Transcript
0:055 seconds어데 다섯 번 강조한다고 그래서 사실은 제가 조금 어떻게 그 나주
0:1212 seconds다섯 차례를 부탁을 해서 어 지난번에 여러분들 모을 때 거기 오신 분도
0:1919 seconds계시고 안 오신 분도 계셔서 어 오신분들 쪽으로 생각해 보면 중복된
0:2727 seconds이야기는 피하는게 좋겠고 그래서 전번에 사실은 왜 임문
0:3333 seconds운동이 지금 새로운 그 협동이 마을 만들기나 이와 같은 운동에인 운동이
0:4141 seconds왜 필요한가 어떻게 보면 다임의 전환이라고 할만한 그런 큰
0:4848 seconds전환기에 인문 운동이라는게 뭔가이 이야기를 주로 했어요 그래서
0:5555 seconds사실은 논어를 통해서 그런 이야기 하려고 했는데 논어이기 못했어 그래서 오늘은 그냥 뭐 임문 운동이 왜
1:041 minute, 4 seconds필요한가 이런 부분은 지난번에 한 글로 대신하고 어 논노 이야기를 오늘 중심으로 해서
1:121 minute, 12 seconds어 현재 우리가 당면하고 있는 여러 가지 과제들에 대해서 이야기하는 시간으로 다좀
1:201 minute, 20 seconds해보겠습니다 그 전에 제가 요새 회복을 해요 우리
1:261 minute, 26 seconds신수호 선생님은라고 패치이 잖아요 예 어 나 친구가 그렇게 많은 편이
1:341 minute, 34 seconds아닌데 요새 꾸준히 그래도 친구 신청이 들어와요 10대에서부터 시작해 가지고 지난번에 또 고등학생들 상대로
1:431 minute, 43 seconds처음으로 내가 그 저 그 논어 이야기를 했다니까 부산 밀양
1:501 minute, 50 seconds지역에 부산대학교 전필재 연구소라고 하는 데서 어어 후원하는 고등
1:581 minute, 58 seconds학생들의 독석 서 그 있더라고 혹시 광주에 그런 거 있습니까 광주이 없어요 중학생들 있고
2:072 minutes, 7 seconds막 그런 좋던데 그서이나 전남대학 같은데 좀 그거 한번 좀 해봤으면
2:142 minutes, 14 seconds좋겠 전남 대학에서 무슨 거기 저 부산대학교 부설 전피 용인데 그게 그렇게 하고 있더라고 그
2:232 minutes, 23 seconds대학이 사실은 지역사회에 기하는게는 아주 중요한게 하나가 고등학생들 뭐 중학생도 좋지만
2:312 minutes, 31 seconds고등학생들의 그런 독서 서클 인문 서클을 이렇게 형성해 가지고 그날 한 1250명 왔더라고 부산 밀양 지역에
2:412 minutes, 41 seconds학생들만 오는게 아니야 학교 선생님도 오고 그 그 출신 고등학 대학생들 그 대학생 도움이 해가지고 왔 분위기가
2:502 minutes, 50 seconds내가 사실 굉장히 긴장했어요이 고등학생들 어떻게 이야기지 하는데 그래도 내가 요새 넣은게 수다라
2:582 minutes, 58 seconds수다가 좀 통하긴 통하 막 그 나는 지금 요새 수단을 강력한 무기로 해서 인문 운동을 정지하고
3:073 minutes, 7 seconds있다 어제 그저께 저녁 그저께 오후에 임자도에 들어가 임자도에 근데 저기
3:143 minutes, 14 seconds수도권 사람들이 수도권에서 나를 초청했으며 가기가 편한데 임자도를
3:203 minutes, 20 seconds가서 임자도에서 초청을 하더라고 근데 임자도 마친 그 튤립 무슨 저가 봤수
3:273 minutes, 27 seconds임자도 아 좋던데 임자 숙소도 기가 박힌 데고 해가지고 내가 페북에 올리잖아요 페이스북 혹시
3:373 minutes, 37 seconds저하고 페북 친구 아닌 분들은 신청해주세요 배 예 이랬더니 뭐 이것도 뭐 요새 뭐 뭐해 뭐 그 북
3:463 minutes, 46 seconds그 친구를 잡고 이렇게 그런 건 아니고 그 여기 저 지난번에 여기
3:533 minutes, 53 seconds광주 왔다가서 북 한 분이 생겼어 또 근데 제가 오셨나 모르겠네 나고 저
4:004 minutes그 부로 좀 이야기도 하고는데
4:084 minutes, 8 seconds어 그날 저녁에 또 끝나고 나서 이제 이렇게 광주에 오면 내가 운전을 해야 되니까 안심이 돼요 술을 안
4:174 minutes, 17 seconds먹게 돼 근데 거기 일방을 하잖아 또 그 분위기가 얼마나
4:244 minutes, 24 seconds좋아 막 그냥 거기까지 내가 혼자도 차를 가서 피곤한데 한 시간 이상 또 이야기를 하고 나서
4:324 minutes, 32 seconds이제 술을 마시기 시작하니까 또 거기 임자도 사는 사람이 뭐 좀 아주 거리를 조 장해 가지고 술을 한 거야 그렇게 때면 술 안 마실 수가
4:414 minutes, 41 seconds없잖아요 내가 아주 한때는 건강이 안 좋아서 술 못 마셨는데 술 마시다 보면 옛날 습관이 나와요 옛날 습관이
4:504 minutes, 50 seconds나와가지고 옛날 습관 다른게 아닙니다 저는 그 최후까지 남은
4:584 minutes, 58 seconds사람이 를 안 해야 되는데 내년에 내가 70이 이제는 뭐 저 그 젊은
5:065 minutes, 6 seconds사람들 술 마시게하고나 먼저 빠져도 아무도 근데 이게 묘하게 한번 습관이 붙을 거는 누가 나를 나무라고 하는
5:145 minutes, 14 seconds사람 하나도 없어 너도 끝까지 앉아 있는 거야 오해 지금 나이가 어떻게 됐어요 나이라고 할게 없어요 동생님
5:225 minutes, 22 seconds막둥이 편에 들어가 동생이요 형님보다 동생이 형님보다 동생이
5:315 minutes, 31 seconds그래 알았 아 그래가지고 그 언제나 내가
5:415 minutes, 41 seconds저 술먹고나면 그래서 그 다음날 다음날 후회를 많이 한다 아니니 다음날 좀
5:485 minutes, 48 seconds굉장히 쑥스럽 왜냐면 기억이 안 날다 이번에도 보니까 기억이 가물가물한
5:555 minutes, 55 seconds거 근데 대부분 또 저 남성 성 제가 여성을 많이 만나 어떤데 막 9명씩
6:026 minutes, 2 seconds만나고 그런 거 아닙니까 이거 농담이야 농담일 때 실속이 하나
6:116 minutes, 11 seconds없어 근데 어 그래서 그 아주 오래된 오래된
6:196 minutes, 19 seconds거야 술 먹고 나면 뒤가 겨우 치라는 거예 그래서 그날 아침에 또 페북에 올렸지 그
6:286 minutes, 28 seconds심정을에 어제 술을 많이 마셔서 참 끝까지 마셔 가지고 어
6:376 minutes, 37 seconds다음날 뚝스지는 그런 상태 오랜 평생의 습관으로부터 자유롭지
6:446 minutes, 44 seconds못했다 그런데 버릇은 같은데 마음은 좀 변한 거 같다 그 그런 걸
6:516 minutes, 51 seconds페이스북에 올렸어 마음은 왜 좀 덜 쑥스러워요 나이서 뻔뻔해 졌기 때까 아니 그런 것도 있을지 몰라 이런
7:007 minutes생각이 들더 하니까 이제 거기다 북이다 그런 얘기 안 썼어 내가 왜 술 먹고 나서 그렇게 저기 뭐야
7:107 minutes, 10 seconds어 어 그 뒷날 막 마음이 말이야 어떤데 심할 때 미칠까요 영 불편한
7:177 minutes, 17 seconds거야 이게 예 쑥스럽기도 하고 막 후회스럽기도 하고 응 왜 그랬을까 예
7:257 minutes, 25 seconds기억이 안 나니까 혹시 그런 경험 있어요 많 많 근데 전화기를게 봤고 누구한테
7:327 minutes, 32 seconds전하니까 봐서 그 아 그 그거는 거의 거의 비슷한 수준 나는데 요새 전화이 다 찍히니까
7:417 minutes, 41 seconds예 옛날에이 찍히지 않을 때 진짜 누구한테 할지 모르지 나는 근데 이런 경험 있어요 혹시 새벽 2시쯤에
7:497 minutes, 49 seconds전화해 본 거 아 저는 2시나 3시에 봤습니다 누가가 시에 받아 화를 술
7:557 minutes, 55 seconds먹고 변화해요 아 제가 다 받아 아 그런 트이
8:038 minutes, 3 seconds있구나 대단한 네트에 이게 두세시에 전화를 서로 할 수 있다 사이 이게 아주 대단한 거 근데 그래서 내가 그
8:118 minutes, 11 seconds길을 썼더니 내 패침 중에 한 사람이 아주 젊은 여성이 있어요 장문에 다크를 쓴 거야 자기가 어제 나고
8:198 minutes, 19 seconds똑같은 상황이었다 그래서 아침에 정말 기분이 몹이 그냥 막 안 좋고
8:258 minutes, 25 seconds우울하고 막 그랬는데 제 글을 보고 하루를 상쾌하기 시작한다고 너 그렇게
8:338 minutes, 33 seconds내 그렇게 또 내 사실은 어 그렇게 아 이게 의외로 내가 친구가 안 되기 때문에 뭐 이렇게
8:418 minutes, 41 seconds좋아요 누르는 사람이 별로 많지 않아 근데 의외로 내가 실수한 이야기를 했더니 아 그 반응이 괜찮더라고 아
8:488 minutes, 48 seconds그래서 아 나 같은 고민 한 사람 나보다이 했는데 어 내가 사실 여기서 이야기를 좀 하고 싶었던 거는 그
8:578 minutes, 57 seconds마음에 편해진 중에 하나가 전에 내가 왜 불편했을까 생각해 본 거야
9:049 minutes, 4 seconds예 선생님은 그다음에 저 술 깨고 나서 저 마음 편해요 아유 저 불편해
9:119 minutes, 11 seconds전화를 다 돌립니다 아 어떤 점이 가장 불편하던요 어 술 먹고 말이 응 말 때문에 말 때문에
9:209 minutes, 20 seconds말 실수했을까 봐 그렇죠 그렇죠 근데 그때 이렇게 하면음 그 술기운
9:289 minutes, 28 seconds때문에음 또 의이력 구사라이 아 그렇죠 미안하다고 합니다 미안하다고
9:359 minutes, 35 seconds그게 그러니까 그걸 반성하 거예요 후회하신 거예요 두 가지 다 제가 거요 요게 생각이 들면서
9:439 minutes, 43 seconds내가 마음이 좀 편해지더라고요 말인가면 어 반성은 좋은데 내가 보니까 후회를
9:529 minutes, 52 seconds하더라고 막 후회라는 후회는 뭘 뭘 뭘 후회하는가 하고 가만히 보니까
10:0110 minutes, 1 second평소에 자 자기에 대한 자존심이 있잖아요 예 그 자존심이 마치 훼손당한 거 같은 거야
10:1010 minutes, 10 seconds그러니까 어 내가 상대방에게 어떻게 비춰졌을까 혹시 내가 이게
10:2010 minutes, 20 seconds대단히 잘못 비춰졌을까 하는데 대한 후회요 후회 예 이거는 내가 아
10:2710 minutes, 27 seconds요거는 사실은 아니다 이거요 아 내 모습인데 그게 무슨 말인가 하면 내가 술 먹고 물론 술 먹으면 정신이
10:3410 minutes, 34 seconds없다고 하지만 술 먹고 그런 태들 보이는게 내 모습인데 내 모습이 그대로 비춰진 거에 대해서 내가
10:4210 minutes, 42 seconds그거는 자식이야 나 자식 때문에 후회하는 것은이 내가 좀 마음이 이제
10:5010 minutes, 50 seconds가벼워지고 이제 아주 우리 저 하는 말하면 아 라지야 꼬라지가 나왔는데 그걸 가지고
10:5910 minutes, 59 seconds를 그 자책하고 후회해 반성은 달라요 반성은 아 내가
11:0511 minutes, 5 seconds그렇게 한 행위가 사실 이게 좀 어 도가 지나치다 놀지 않았다 생각하면
11:1211 minutes, 12 seconds밤에 안 해야 되잖아 또 해야는데 그까 제대로 반대를 안 한 거지 그래서 내가 사실 그런 심정으로
11:1911 minutes, 19 seconds그거를 썼더니이 젊은 여성은 자신감을 얻었어 아 술을 이렇게 많이 마셔도 되는 말 아주 기분좋게 출발한다고 그
11:2711 minutes, 27 seconds내가 이게 좀 잘못해서 그 이야기를 해줄까 말까 하다가 좋은 좋은 또 느낌이 있는데 참 참물 깨질까 봐
11:3511 minutes, 35 seconds그냥 아무 소리 아니고 내가 왜 북 이야기로 시작하는가면 오늘 사실은 어 제가 팬북에서 가끔 젊은 사람들하고
11:4311 minutes, 43 seconds이렇게 대화하다 보니까 그 여러 가지 정보를 특히 젊은 사람들이 사고방식에 접할 기회가 많아요
11:5111 minutes, 51 seconds그래서 아까 우연히 이제 내가 이걸 하긴 하는데 관
11:5911 minutes, 59 seconds잘못해 기 잘못해 가지고 연제 끊겨서가 안 되겠 어떤
12:0612 minutes, 6 seconds내용인가 하면
12:0712 minutes, 7 seconds[음악]
12:0912 minutes, 9 seconds어 인권 도시 지역 그 연결된 이야기 던데
12:1512 minutes, 15 seconds어 인권 도시와 뭐 지역 이런 주제로 어떤 젊은 사람이 그 회의 갔다 와서
12:2412 minutes, 24 seconds쓴 기사야 아 그 글이야이 이런 이야기
12:3012 minutes, 30 seconds어 그중에 파례 발표자가 인권이라고 하는 말이 지역에서는 생소하게
12:3812 minutes, 38 seconds들리고 또 지역이란 말이 인권에서 생소하게 들린다는 거야 근데이이
12:4612 minutes, 46 seconds청년 실업이나 청년 운동에 대해서도 볼 때 지역과 청년 지역과 뭐 이렇게
12:5312 minutes, 53 seconds하면 연결이 잘 안 된다는 거야 그래서 어 뭐라더라 아 민주주의가 발달하고 인권이
13:0113 minutes, 1 second발달했는데 이것이 실제 삶 속에서 구현되는 걸 보면 불편한 진실이 많다는 거예요 불편한 지신이 많다는 거야
13:1013 minutes, 10 seconds예를 들면 시민 단체 같은데도 어 인권이나 뭐 이렇게 여러 가지 지역
13:1713 minutes, 17 seconds운동을 하는 신민 단체 내에서도 사실은 어 이렇게 그걸 뭐 민낯이라고
13:2313 minutes, 23 seconds하든가 민낯이 보면 좀 이게 그 그래서 아까 뭐라고 표현했 이거
13:3113 minutes, 31 seconds보려고 했더니 저 페이스북에 연결이 안 되네 그 일상성과 일상성 아 그니까 그 불편한
13:3913 minutes, 39 seconds그 뭐를 그거를 일상성 안으로 끌어들이는 노력이 지금 어떻게 보면 중요하지 않느냐 이런 이야기를
13:4513 minutes, 45 seconds했더라고요 굉장 대단한 자각이라는 관점에서 아마 노어
13:5313 minutes, 53 seconds이야기를 좀 해볼까 해서 제거하는데 도 요새 저
14:0214 minutes, 2 seconds어제 뭐 지난번에 말씀드렸지만 내가 저 인문 학자가 아니라니까 전혀 학문하는 사람이 아니야 임문 운동가
14:1014 minutes, 10 seconds물론 발음을 잘못해가지고 소개할 때 인민 운동가 해가지고가스러운 인문 운동이란 말이
14:1714 minutes, 17 seconds사람들 익숙하지 않나 봐 지난번서 소개하라고 내가 나 했 인문 운동가다
14:2414 minutes, 24 seconds이렇게서 당당하게 이야기하 좋잖아요 듣기도 좋고 근데 운동가가 무슨 말이지 인문학 이런 말은 많이 들어봤는데 그런 말을 못 들어봐
14:3214 minutes, 32 seconds가지고 나를 인민 운동가라고 소개를 하더라고 그래서 그 주례할 때 그걸 이제 그 신정을 했는데 사실은 어
14:4114 minutes, 41 seconds나도 우리 시대에 이제 패러다임이 전환 되는게 제도나 물질 가지고 이걸 하부 구조로 했던
14:5014 minutes, 50 seconds구조가 이제는 좀 다시 생각해야 된다 이제 의식과 생활양식이 변화하는 것이 사실은 아 건강한 제도 또 건강한
14:5914 minutes, 59 seconds정신과 물질에 조화를 이루는 오히려 바탕이 되는 그렇다고 극단적으로 이제는 그게 거꾸로다 이런 이야기는
15:0815 minutes, 8 seconds안 해 그런 거는 극단 되 그래서 그런데 오늘 이제 그래서 아마
15:1515 minutes, 15 seconds지난번에 저는 그냥이어서 하는 기분으로 어로 어를 통해서 우리 현재
15:2315 minutes, 23 seconds고민들이 한번 살펴보려고 하는데 그 핵심적인 좀 키가 될 만한게 아까 그
15:3015 minutes, 30 seconds젊은 친구의 걸 통해서 느껴지더라고 나도서 최근에 그 저 뭐냐
15:4215 minutes, 42 seconds그 논어를 도구로 해서 여사 이야기를 하다 보니까 읽을 때마다 이렇게 새롭게 보이는게
15:5215 minutes, 52 seconds있어요 아까 그 실제 굉장히 중요한 의미를 갖는 본질적인
15:5915 minutes, 59 seconds그런 단어들 하고 구체적 생활하고 이렇게 연결이 안 돼서 그런 걸 어
16:0616 minutes, 6 seconds그 그 전문 친 표현은 일상성 안에서 그 본질적 의미들을 어떻게 끊어 끊어
16:1316 minutes, 13 seconds안을 수 있느냐라고 하는게 그렇더라고 이때면 인권이라고 하는 건 상당히 본질적 의미인데 구체적으로 일상성에
16:2116 minutes, 21 seconds들어와서 어떠냐 우리 저 황 선생께서 지금 눈이 좀 충열 됐잖아요 내가 아까 쭤 봤다니까 저기 막고 사느냐고
16:2816 minutes, 28 seconds어 근데 맞고 살면은 저렇게 충열 되지 않을 것 같아 약간 위가 좀 풍고 해야 되는데 그래서 혹시
16:3516 minutes, 35 seconds맞더라도 약간 여자한테 맞은게 아니냐 이런 생각이 들었는데 이게 예를 들어서 집 안에서 인권
16:4216 minutes, 42 seconds문제야 가정 안에서 인권 문제라니까 또 시민 단체가 는데도
16:4916 minutes, 49 seconds혹시라도이 리더가 권위주의적 사고를 하는 사람이 있을 수 있어요 트라우마 센터에
16:5916 minutes, 59 seconds또 그렇게 있을 수 있다 이거예요 딱 생각나는 또는 사람 없어요 내가 말할
17:0517 minutes, 5 seconds때 저도 먹고 살아야 되 아 그걸 끌어 안아야 된다는
17:1717 minutes, 17 seconds거예요 그 그 누구이 친구도 진보의 민낯이라고 하는 표현을 했더라고 진보
17:2317 minutes, 23 seconds진영을 탁 데다 보면 민낯을 보면 아 정말 요 사실 제 일하고 있는 여러가지
17:3217 minutes, 32 seconds현상들이 그 민낯이 낱낱이 드러나고 있다고 하는 거야 난 좋다고 봐 민이 드러나야 돼 그래야 뭐 전부 화장한
17:4017 minutes, 40 seconds얼굴 뭐 포장한 가지고 다가 언제가 결정적 때 민낯이 드러나게 돼 있지서 민낯이 드러나는 거 그거는 동시에
17:4917 minutes, 49 seconds새로운에 대한 이제 그런 전화에 대한 대해서 진짜 진하게
17:5617 minutes, 56 seconds생각하는 사람들은 진게 생각할 것이고 안 그러 떨어져 나갈 거야 예 그러니까 어떤 의미로도 이제 좀 민나이 들어가야 되는데 그거를 논어에
18:1818 minutes, 18 seconds보면 이런 표현이 있어요 이건 이제 공자의 표현은 아니고 공자의 제자인 자라고 하는 사람의
18:2618 minutes, 26 seconds표현인데 아이 대단하 젊은이 사야 해석 하번 어떻게 해석 누 어디
18:3418 minutes, 34 seconds한번 좀 좀 저에 아시 분 하면 절절이 뭐야 절가 어떤 자지
18:4118 minutes, 41 seconds게절 절절 간절하다 간절하다
18:4718 minutes, 47 seconds절 묻는 거 문장 묻는 거잖아 간절히
18:5318 minutes, 53 seconds묻되 그는 가까울 자잖아 가까운 데서 생각해라이 아 이게 이게 내가 그저
19:0219 minutes, 2 seconds지난번에 논노 책 쓸 때도이 문장 이용해서 썼는데 그때도 뭐가 뭐 했지만 이번에 나 요새 전주에는
19:1119 minutes, 11 seconds일주일에 한 번씩 어떤 여성 단체 하고 같이 논을 통해서 사실은 세상 이야기를 하고 있어 내가 논어
19:1919 minutes, 19 seconds공부하는게 아니라 논어를 통해서 세상 이야기하고 어 그러다 보니까 이걸 같이 야하는데 그날도 새롭게 다가
19:2719 minutes, 27 seconds오더라고 이게 젊은이 사야 요걸 아까 보통 해석하는
19:3419 minutes, 34 seconds간절하게 못 가까운 것에서 생각한다 근데 요거를 다른 표현을
19:4019 minutes, 40 seconds하면 본질을 못돼 구체적으로 탐구한다 아 이게
19:4719 minutes, 47 seconds중요해 어 실제로 이게 질하고 구체적인 일상성이 따로 떨어져 있는
19:5319 minutes, 53 seconds경우가 많아 요새 그래서 학교 교육에 대해서 이야기할 때 하고 자유라는 공자의 제자들이 서로 온다고 해 예
20:0320 minutes, 3 seconds자유라고 하는 사람이 잘한 사람이든 누구서 비판하면서 저 저기 제자들은 뭐 물 뿌리고 응대하고 청소하는 건
20:1220 minutes, 12 seconds제법 잘하지만 본질에 대해서 약하다 그렇게 하니까이 잘한 사람이 그 잘못하는 것이다 이렇게 이야기 근데
20:2020 minutes, 20 seconds우리 그 사람은 그 사람에 따라서 적절하게 해야지 근데 우리 교육은 어때 우리
20:2820 minutes, 28 seconds교육은 그 물 뿌리고 응대하고 사람하고 사귀는 거 가수 있는데 잘하고 있나요 소위 말해서 지적이라고
20:3720 minutes, 37 seconds저 자유가 비판했던 그거 그런 거 잘하고 있나 지금 전혀 잘 못하고
20:4320 minutes, 43 seconds있잖아 공부만 애들을 전혀 그 그 그런 본질은 본질적인 건 잘 갈수
20:5120 minutes, 51 seconds있는 본질은 가르치라고 무슨 문제 대상이 돼 있어 본질적인게 사의 대상에
21:0021 minutes있어 그까 본질이 자기 마음속에 살아 있다는 거야 살아 있지 않아 그 자체도 문제 대상이 돼 있다니까 사실
21:0921 minutes, 9 seconds우리 교육 두 가지 타가 지금 그래서 요새 뭐 이제 뭐 인성교육이 뭐 이렇게 이야기하고 있지만 사실은이 두
21:1621 minutes, 16 seconds가지가 다 긍정적인 대답을 하기 어려운 상황이에요 내가 새 저 정교 선생님들하고
21:2421 minutes, 24 seconds어 대화를 할 기회가 많아서 교 해서 이게 여러 가지 좀 어 생각들을 나누고 있는데 진짜
21:3321 minutes, 33 seconds중요합니다 이게 예 근데 그거에 대한 가장 그 좋은
21:4021 minutes, 40 seconds답변이 난 젊은이
21:5721 minutes, 57 seconds근사다항식 어 협동 아까 협동 조합하는데 싸우고 셨다 분이
22:0522 minutes, 5 seconds아 그게 이제 사실은 싸우는게 중요합니다 싸우는 걸 통해 이게 싸움은 일어나게 됐어요 어 앞으로 저
22:1322 minutes, 13 seconds협동 자을 새롭게 지금 하시는 분들 계시지만 새로운 뭐 어 저 새로운
22:1922 minutes, 19 seconds협동조합법에 입각한 어 그런 협동 조합들이 많이 생길 거예요 아 그 그분은 오늘 안 오셨죠 저기 저
22:2822 minutes, 28 seconds시청에서 전에 오셨던 오셨어 예 그 저 근데 잠깐 내가
22:3522 minutes, 35 seconds식사하면서 옆에 앉아서 이렇게 고미를 들었는데 그때 광주에 한 100개 정도가 지금 협동자 저 신청이 됐
22:4422 minutes, 44 seconds있다던가 인감이 됐다가 아 100개 정도네 100개 10개 10개 그다 개 어
22:5122 minutes, 51 seconds이게 박원수 씨는 앞으로 서울을 협동 도시로 만들겠다 그래 협동자 8,000개가 어 대단한 거지 그럼
23:0123 minutes, 1 second싸움이 번번 일어날 거야 내 싸움이 일어나는데 왜냐면 싸움이라고 해서
23:0723 minutes, 7 seconds표현해서 그렇지 갈등이 일어난다 갈등이 일어나는데 두 길이 있어 두 길 제가 한번 내가
23:1823 minutes, 18 seconds말씀드렸나요 그래 요새 똑같은 이야기라 하면 가급적이면 좀 현대적인 사람 또 뭐
23:2623 minutes, 26 seconds동양적인 사람 아동 사람 말고 현대 서구에 이런 사람들 얘기를 많이 드는 이유가 내가 논 이야기하다 보니까
23:3323 minutes, 33 seconds사람들이 나를게 생각할까 봐 조금 모한 사람들 아주 현대 있는 걸
23:4123 minutes, 41 seconds열받는데 파머가 그 중에 한 사람이 뛰어나서 파크 파 그 아바타 파하고 막 달래 내가 파라 했더니 아바타라
23:5123 minutes, 51 seconds거 혹시 들어봤어네 아니 아바타 영화 말고 그 아 아
23:5923 minutes, 59 seconds해봤어요 해보 않 사람들 아 많이 빠져 한때 예 한 유형 그걸 최초에 도입한
24:0824 minutes, 8 seconds사람하고 내가 몇 년 전에 어떤 모임에서 만나서 여러 가지 이야기하는데이 사람은 하산
24:1624 minutes, 16 seconds했더라고 자기는 막 해놓고 하산해 버렸어요 그러고는 하는 말이 아바가 안 된데 그래서 내가 그럼 후 아
24:2324 minutes, 23 seconds사람들 뭐가 돼 사실은고이 공자 석가나 예수가 가지고 있는 치하고 좀 달라 요새 마음
24:3224 minutes, 32 seconds프로그램 이런 부분들이 자칫하면 유행을 타 그것도 그 내가 그런 이야기 했다니까 주고 테면
24:4024 minutes, 40 seconds쌀이나 이게 뭐 이또 최소 가운데도 배추나 무 같은 거는 오래가요 오래가
24:4824 minutes, 48 seconds근데 케일 같은 거 케일 한때 케일이 또 엄청 유명해서 요새 별로지 어이이
24:5524 minutes, 55 seconds우리가 사실은 그고 상을 둔다고 하는 거는 배추나 무가 은걸 한다는 거예요 예 기본
25:0325 minutes, 3 seconds주곡 예에 이게 그래서 사실은 이제 그 나의 논어를 이렇게
25:1125 minutes, 11 seconds이야기하면서도 그 고전의 바탕을 두 것과 맥을 같이 하는 것에 대해서 좀 판단이
25:1825 minutes, 18 seconds되더라고 그런 판단력이 생기더라 그이 큰 인류 정신의 어떤 근원적인 이렇게 그 흐름 있잖아이 흐름에 본류에서 볼
25:2725 minutes, 27 seconds때 이게 약간 좀 이게 조금 빗나간 거냐 아니면 일
25:3425 minutes, 34 seconds유행 끝 거냐 하는 것이 감지가 조금 되더라고 그 옳다는 건 아니지만 그런
25:4225 minutes, 42 seconds나이 들어가면서 많이 해보니까이 파크파 같은 사람은 내가 볼 때는 그에서 이렇게를 타고 있다는
25:5125 minutes, 51 seconds느낌들어 그 아까 등이 때 가지가 있다는 거 가지가 하나는 부 흩어지지 이건 뭐야 부서
26:0026 minutes흩어지는 거 깨지는 거예 그 조합은 지금 깨질 지역인가요 아 그런 그다음에 두 번째가 뭐냐면 깨어
26:0826 minutes, 8 seconds열리는 거야 깨어 열린다 지금 깨어 열리고 있나요 거기는
26:1526 minutes, 15 seconds싸우면서 아 그걸 지하고 그 컴퓨 근데 이게지만 한다 되는게 아니라니까 그 그기에 대해서 진짜 연습을 하고
26:2426 minutes, 24 seconds나가야 돼 이게 사실은 어 일관 이게 성인들이 이야기하고 있는 거요 어 그
26:3226 minutes, 32 seconds파크파 지난번에 오시기 전에 사실은 피정을 세 시간에 했어 우리가 그 파크 파를 한국에 소개하고 거기서
26:4026 minutes, 40 seconds하는 거를 하고 있는 그룹이 여섯 명이 있는데 우리가 인문학 강조할때 지난번에 초대를 해가지고 했는데 세
26:4726 minutes, 47 seconds시간 가지고 부족하다 해서 5월 달에 1박 1로 한번 하게 된다고 나도 거기 참가해서 내가 상당히 신선한
26:5526 minutes, 55 seconds느낌을 받기 때문에 이런 부분에 대한 나 의 방식이 있더라고 그래서 협동 자이 그런 방식을 가져야 돼요 그니까
27:0327 minutes, 3 seconds사실은 자칫하면 부서져 흩어지기 쉽다고 그건 아까 무슨 협동조 생활 협동조합입니다 소비자
27:1027 minutes, 10 seconds협동조 아니 그 물건 뭐 이렇게 저 정산을 유통 그렇지 그까 유통하고 이렇게 하는 거지 이제 앞으로 그런
27:1827 minutes, 18 seconds거 말고 생산자 협동조합도 많이 생길 거예요 아까 아까 보시 사회적 그걸
27:2527 minutes, 25 seconds맡고 계신다고 그랬잖아 사회요 지원센터
27:3327 minutes, 33 seconds지원센터 그런 일 많이 하시겠네 협동자 지원도 하고 어 어 이게
27:4027 minutes, 40 seconds그렇게 될 때 사실은 속기모 아마 협동조합들이 많이 생길 거예요 근데 정부가 지원하고 전번에 줄탁동시 많이
27:4827 minutes, 48 seconds했잖아요 탁을 지나에 지금 탁이 훨씬 우세해 줄보다 줄 중에서도 제일 중요한게 나
27:5627 minutes, 56 seconds입문 운동이라 하는 거예요 그걸 할 수 있는 사람으로 되는거든 근데 거가 아 이제 그 어떻게 그거를 하느냐
28:0528 minutes, 5 seconds하는게 사실은 탁이 너무 차이 나는 것에 그걸을 메꿔 주는 이런 역할인데 아직은이 하드웨 중심으로 많이 이야기
28:1428 minutes, 14 seconds하고 있죠서 깨어 열리는 쪽으로 그이 발 깨어 열린다고 하는 거가 뭐냐 하는
28:2128 minutes, 21 seconds거를 한번 번에 그 논어를 통해서 이제 몇 가지 이야기를 한번 해보
28:3428 minutes, 34 seconds[음악]
28:3928 minutes, 39 seconds보고 사람들이 사실은 그 인생 목 목 목적이라까 인생의 목적이 뭐예요 중군
28:4828 minutes, 48 seconds씨는 뭘 위해 살아요 인류의 행복과
28:5828 minutes, 58 seconds금방 했잖아 이봐 이게 젊을 하는데 금사를
29:0429 minutes, 4 seconds해야 돼 가까이서 강 가까이 아주 지금 제일 아 이건 뭐 아 저저저
29:1329 minutes, 13 seconds사랑에 대해서도 나온다니까 내가 그저 가끔 예를 드는데 그 저 러시아 저 소설 내 보면 그런 장면 나와 인류를
29:2229 minutes, 22 seconds생각할 땐 가슴에서 사랑이 샘 소사 근데 이웃만 생각하면 예
29:2829 minutes, 28 seconds해버 사랑이 가는 추상성이 잘못하면 그니까 다시 한번 일류의 행복과 좋아요 나쁘다는게 아니야 나쁘다는게
29:3729 minutes, 37 seconds아닌데 잘못하면 그게 추상성이 빠지기 쉽다 그래서 인류의 행복하지 말고 내
29:4429 minutes, 44 seconds행복이라고 하는게 훨씬 맞다이 내가 행복한데 그것이 인류
29:5329 minutes, 53 seconds행복으로 그 연결이 되는게 바람직하지 두 가지 다 그래 내 나는
30:0030 minutes행복한데 다른 사람들이 불행하다 그러면 어떻게해야 돼 나는 행복한데 다른 사람이 불행하다 우리 조개
30:0730 minutes, 7 seconds선생은 나는 행복한데 다른 사람이 불행하다 하면 내 행복이 진짜 행복일까 아니라고 생각하 왜 왜 아
30:1530 minutes, 15 seconds아니 혼자만 잘살면 무슨 재미가 있 무슨 재미가 있느냐 아 재밌는 사람도
30:2430 minutes, 24 seconds있 이게 전문이 다요 그러니까 아주 구체적으로 생각하는 거예요 아 나는 행복한데 다른 사람이 행복하지
30:3230 minutes, 32 seconds않다면 난 행복할까 물어보면 어 아 그게 자기가 가치관에서 볼 때 이렇게
30:3930 minutes, 39 seconds생각할 경우가 많잖아 근데 어떤 사람은 전혀 그런 거 구해지 않고 행복 막 행복하다 느끼는 사람이 있어
30:4630 minutes, 46 seconds근데 구체적으로 보면 행복하지 않게 돼 왜 내가 행복한데 그 내가 행복한
30:5330 minutes, 53 seconds것 때문에 다른 사람이 불행하게 된다면 결 다른 사람들이 뭘 뭘 받게 돼 있어 아니 나는 행복하다고 생각하는데
31:0331 minutes, 3 seconds내가 행복한 그 때문에 다 어떤 사람이 아니 일단은 경쟁하고 갈등할 때 내가 뭐 내 조건을 충족시키는데
31:1131 minutes, 11 seconds다른 사람이 만약에 어 불행하다고 생각된다 그러면 나는 뭐 그 다른 사람부터 뭘
31:1831 minutes, 18 seconds받게 돼 있냐고 어 그렇지 내가 말한 대답이 바로 그거였어 근데 이렇게 말을 딱 찍어서 이야기해 줄 수가
31:2631 minutes, 26 seconds있어야 돼 아 오늘 처음 나다 아까 누가 가라고 해서 왔다 그랬잖아 아 그래 그리고 아까 또 또 누고
31:3531 minutes, 35 seconds있다 잊어버렸는데 응 그이 말을 공자 같은 사람은 그렇게 한다니까 이익을
31:4331 minutes, 43 seconds추가하지 말라 이렇게 말하지 않아 이을 지나치게 추가하다 보면 원망이 따른다 아주 현실적인
31:5231 minutes, 52 seconds이야기야 원망이 있따면 어떻게해 따르면 결국은 자기한테
31:5931 minutes, 59 seconds돌아오게 돼 있어 이치가 이건 바람잖아 그다음에 이건 어때 그러면 다른 사람을 행복하기 위해서 내
32:0832 minutes, 8 seconds행복을 희생한다 이거 괜찮은 거 아 바르 응 별 바르지 않 올바르지
32:1632 minutes, 16 seconds[음악]
32:1832 minutes, 18 seconds않다고 아 자기 생각에는 올바르지 않다 바를지 몰라도 재미가 없지 근데 지금까지 대체로 사회
32:2732 minutes, 27 seconds운동하는 사람 는 이런 사고방식이 많다니까 이거 임자도에서 아직도 그런 생각하고 있더라니까 돌래 된 사람이라
32:3432 minutes, 34 seconds그래 요새 젊은 사람들 그렇게 생각 아니잖아서 젊은 사람들도 젊은 사람들도 아주 옛날 사고방식에 있는
32:4132 minutes, 41 seconds사람들이 많아 중처 인류의 행복과 뭐를 위해서
32:4932 minutes, 49 seconds난 내 한몸 그 이게 나쁘다고 말을 할 수 없어요
32:5532 minutes, 55 seconds근데 이게 뭔가 이체 맞지 않는 거 같아 오래 못해 오래 못한다니까
33:0333 minutes, 3 seconds예 어 오해 하려면 결국은 인류의 행복하고 내 행복이 하나로 이어지는
33:1333 minutes, 13 seconds해야 돼 예 이것이 어 내 내가 가끔 옛날에 그런 이야기를 한 적이 있어 혁명운동 내가 혁명운동 했던 사람인데
33:2233 minutes, 22 seconds지금도 나는 속으로 행동 운동하고 있다고 생각해 난 지금 임문 운동이 사실은 흉용 운동이야 근데 아주
33:2933 minutes, 29 seconds달라진게 있다니까 전에는 내가 젊은 생명도 할 때 정말 그랬어 어 난 사실 연애 한번도 제대로 못한
33:3733 minutes, 37 seconds사람이야 난 그때 조국과 인민과 결혼하는고 생각했거든 하지
33:4733 minutes, 47 seconds뭘 그리고 행복이란 말을 들으면 닭살이 돋았 다니까 아니 지금 이렇게 종국이 분담 있고 인민이 황폐한
33:5633 minutes, 56 seconds행복이 아 행복이란 말을 아예 그 내 앞에서 꺼냈다 하는 그 귀사이 막걸 있다고 그 후배들 근데
34:0534 minutes, 5 seconds어 사실은 내가 이제 한참 하다 보니까 이게 이게 좀 내 스스로가
34:1134 minutes, 11 seconds고갈 되더라고 자기가 고갈되는 운동을 하면 어떻게 돼 오해까지 오해 못까지
34:1834 minutes, 18 seconds예를 들어서 어 장님이 길을 인도하면 어떻게 돼 장님이 길을 인도하면이
34:2834 minutes, 28 seconds자기도 빠 다 함께 빠지지 무슨 말인가 하면 이게 요번에 그런데 고기에 대한 기가 막힌 그
34:3734 minutes, 37 seconds문장을 파크파 정하는 데서 누가 그 재료를 쓰더라고 그 말이 뭐냐면 이런 거야
34:4534 minutes, 45 seconds직업가 소명 직하고 소명하고 같은 뜻으로
34:5234 minutes, 52 seconds직업은 자기 내면 가장 깊은 곳에 있는 진정한
34:5834 minutes, 58 seconds기쁨과 세상의 허기가 만나는 것이다 이야기 한번 듣 거 한번
35:0635 minutes, 6 seconds고대로 한번 해 보실래요 내가 돌 앞에 길 잘못했어요 앞에 자 근사 맞지
35:1535 minutes, 15 seconds않는 지금 지금 내가 하 자기 내면 자기 가장 깊은 내면
35:2335 minutes, 23 seconds속에 있는 진정한 기쁨과 세상의 흑기 세상의 깊은 흑기가
35:3035 minutes, 30 seconds만나는 것이 지급이다 소명이다 저것도 일반 직업에서는 이렇게 하기
35:3835 minutes, 38 seconds힘들어 근사가 아예 맞지 않지 일반 직장에서 어떻게 뭐 저 흑기 아고 만나지 우선 자기 흑기가 있잖아 내가
35:4635 minutes, 46 seconds배 높으니까 그다음에 세상의 허라 하면은 다 허기가 많아 지금 협동 운동도 세상 흑이 환하는 거야 어떤
35:5435 minutes, 54 seconds흑이 경쟁에 지쳐 있어요 그리고 갈등 대립하는이
36:0136 minutes, 1 second사회 끊임없이 이렇게 뭔가 저 생존의 어떤 그런 경쟁에 몰리고 있는 이런 세상의
36:1136 minutes, 11 seconds기로부터 새로운 세상을 찾아나서는 거예요이 세상 들이야 저 철탑에 올라가 있는 고공 농성하는 고자
36:1936 minutes, 19 seconds노동자만이가 아니야 다 세상의들은 사람다 판단하는게 달라요 사실은 상 데 뭐가 만나느냐가
36:2936 minutes, 29 seconds중요하다니까 거기에 이번에 아주 말이 있다니까 뭐라 그랬어요 자기 내면의 가장 깊은 곳에 있는 기쁨과 만나야
36:3836 minutes, 38 seconds돼 그랬더니 그런게 어디 있느냐는 거예요 그래서 그 예를 들 때
36:4436 minutes, 44 seconds예 그 세상이 흑기와 만난 분인데 정말 그 내면의 기쁨과 만난 거 같지 않다는 거야 왜
36:5236 minutes, 52 seconds그러냐니까 그 뭐 그 그 뭐 그 원어로 말하던데 뭐 그 저기 저
36:5836 minutes, 58 seconds십자가에 그 가기 직전에 그런 말 하잖아 아버지 왜 나를 버리십니까
37:0737 minutes, 7 seconds그리고 나에게서이 잔을 거 거두어 주소서 이렇게 말했는데 그게 기쁜 거냐 거야 아 그걸 잘 생각해 봐야
37:1537 minutes, 15 seconds돼음 그게 뭐냐면 그 기쁨과 만난다고 해서 항상 다 즐거운게
37:2337 minutes, 23 seconds아니야 그 고비를 넘어가잖아 예수가 그 고비를 넘어 갔잖아 넘어서 십자가에 못 박히는 거예요
37:3037 minutes, 30 seconds그것은 무엇이었을까 십자가를 매달 가서게 그게 진정한 내면의 기쁨과 만나는 것이었을까 무엇이었을까 만일에
37:3837 minutes, 38 seconds다른 것이었다면 누가 시켜서 아버지가 시켜서 했다면 예수가 지금같이 이렇게 물론 요새는 예수를 팔아서 이상한 행동을
37:4837 minutes, 48 seconds하는 사람들 많이 있지만 어 진정한 인류의 어떤 선구자 성자라고 이야기하기 힘들까 진짜
37:5637 minutes, 56 seconds진정한 내면과 는 거 그것이 있을 때 여러 가지 고통을 감하는 거야 그까 내가 그런
38:0538 minutes, 5 seconds이야기를 했다니까 이제는 혁명 운동이 아니라 운동의 혁명을 해야 한다 무슨 말인가 하면 진정한 내면의 기쁨과
38:1438 minutes, 14 seconds만나는 그런 운동이 돼야 돼 세상 하고 만나는데 자기 내면의 진짜 기쁨과 만나 그렇다해서
38:2038 minutes, 20 seconds항상 항상 좋다는게 아니야 때 엄청난 고통을 수반해서 고통을 넘어서야 되기도 하지만 그 에너지 천히 진정한
38:2838 minutes, 28 seconds내면의 기쁨이야 이게 단순한 무슨 제 사명감 소명의식 이런거하고 좀 다르다
38:3638 minutes, 36 seconds이거 자기 희생한다는게 아니야 기쁨이 왜 희생하는 거예요이 이야기도 사실은 공자가 그대로 해 공자
38:4438 minutes, 44 seconds사상에 그 내가 그런 것 때문에 사실은 공자가 현대에 가장 높 피한다고 보고 있는데 그런 거
38:5138 minutes, 51 seconds했다니까 어 아는 것은 공자가 많이하는 사람이지만 사는 자기 나중에 이야하 그지만 아는 것은 뭐하는 것만
39:0039 minutes못하고 좋아하는 것만 못해 좋아하는 거 뭐하는 것만 못한다 즐기는 것
39:0739 minutes, 7 seconds못하다 사실은 공자의 모든 그 우리가 보통 딱딱한 도덕 군자로 생각하는 사람이 많아 공제하면 떠올리는 상이
39:1639 minutes, 16 seconds뭐냐 하니까 아주 즐겁고 유쾌한 사람이 아니면 딱딱하고 좀 근엄한 사람처럼 보여 딱딱하고 근한 사람
39:2439 minutes, 24 seconds물론 근면은 있지 하지만 실제로는대 원하고 유쾌하고 즐거운 사람이야 그
39:3039 minutes, 30 seconds공자가 즐겁고 유쾌하고 이저 원한 사람이라고 하는 그
39:3839 minutes, 38 seconds세계를 모르면 나는 그 공자를 아무리 공부 많이 하고 뭘 해도 제도하는
39:4539 minutes, 45 seconds사람이 아니라고 요게 껍질를 벗기는 알맹이 맹 지난번에 내가 그 고등학생한테
39:5339 minutes, 53 seconds그걸 물어봤지 그런 말을 들어 봤느냐 또 들어 봤대 누가 했냐 박근혜
40:0140 minutes, 1 second대통령이다 취임사에서 했거든 그 말을 그데 사실은 굉장히 그 아 우리 난 박근혜대 기대 많이 하고 있어 그런
40:0840 minutes, 8 seconds이야기를 하는 거 보니까 상당히 입문학 그 입문에 대해서도 관심이 있는 거 갖고 해서 언제 한번 또 아
40:1640 minutes, 16 seconds제 한번 초대를 해 보지 그래요 그 화영잖아 아이 재밌을 것 같은데 박근혜 대통령을 인문학 그걸로 초대를
40:2440 minutes, 24 seconds하는 거야 그 어 예 사람이 어떻게 살아야 되는지에 대해서 아 재밌을 것
40:3140 minutes, 31 seconds같은데 광주에서 예 광주에서 어 아니 대통령을 무슨 정치 이런 문제가
40:3840 minutes, 38 seconds아니고 인문 응 아 그때 나도 같이 불러줘 나도 한번 차여
40:4540 minutes, 45 seconds보게 근데 사실은 이제 우리가 그 지금 절실하게 예 무너지는게 있어요
40:5340 minutes, 53 seconds행복하기 위해서는 이 여러분 이제 뭐 여러분을 포함해서
41:0341 minutes, 3 seconds자기를 포함해서 생각해야 돼 자기를 포함해서 생각하지 않으면 젊은이 근사가 안 돼 항상 자기를 포함해서
41:1141 minutes, 11 seconds해야 돼 그래야 젊은이 근사 보통 하면 전부 객관화시켜서 자기를 포함시키지 않고 생각을 해
41:1841 minutes, 18 seconds버려 그러니까 어떻게 돼
41:2041 minutes, 20 seconds[음악]
41:2241 minutes, 22 seconds겉돌아 논술고사에서 아무리 뭐 인생의 뭐 본질적 가치에 대해서 잘 써도 자기를 포함시키지 않으면 그 지식은
41:3141 minutes, 31 seconds어 자기게 아니야 어 뭔가 그냥 저 저 그 지식의 참고에 시험문제
41:3841 minutes, 38 seconds대상으로 남아 있을 뿐이 하나 정보로 남아 있을 뿐이지 자기하고 관계가 없어 그러니까 많이 공부하다 해서
41:4541 minutes, 45 seconds사람이 그렇게 돼가는게 아니라 늘 자기를 포함해서 생각하면 돼요 어 우선 지금 사실
41:5441 minutes, 54 seconds어 뭐 요새 뭐 저 어 아직도 뭐 여러 가지 논의들이 많은 거 같지만 나는 항상 긍정하는 입장에서
42:0142 minutes, 1 second출발하자는 야기를 합니다 실사 구시고 긍정하는 입장에서 고장 대긍정이야대 긍정이라는게
42:0942 minutes, 9 seconds모순까지도게 아니라 모순까지도 대단한 지금 어걸 달성했다 두 가지
42:1942 minutes, 19 seconds어 물질 면에서 달성했다 물에서 또 하나는 뭐냐하면 어 제도면에서
42:2542 minutes, 25 seconds민주주의 이런 발전시켰다이 두 가지를 인정해야 돼 여기에 대해서 뭐 옛날 옛날 사고 방식으로 계속 그거 가지고
42:3442 minutes, 34 seconds이야기에 일을 이렇게 하는 건 난 아 좀 낭비다 일단
42:4242 minutes, 42 seconds긍정하자 그런데 사람들이 이게 행복해지 하면 그 행복해지지 않은 그
42:4842 minutes, 48 seconds현실 앞에 직면하고 있어요 아까 내가 이야기했잖아요 절대 빈공
42:5642 minutes, 56 seconds국가 GnB 80 달러에서 1인당 GnB 2만 달러로 된이 이거 긍정 하다는 거예요
43:0443 minutes, 4 seconds또 516 이후에 그 그 군사 독재 목한 시기를 지나서 어 지금은
43:1243 minutes, 12 seconds평화적으로 선거에서 전권 교체가네 번째 이루어졌어요 정공 교체하니까 두 번은 제대로 이루어졌고 두 번은 제대로 안
43:2043 minutes, 20 seconds이루어졌다 사람들이 있어 그렇게 생각하면 안 돼 예 그렇게 생각하고 있어요 조건 이루지
43:2843 minutes, 28 seconds그렇지 네번 그렇지네 번 이루어진 거야이 누가 돼도 폭동이나 구데타
43:3643 minutes, 36 seconds위험 별로 없어 테러도 별로 없어 무슨 저 아직도 마 뭐 멘붕 상태에 빠졌다는 사람 있을지 몰라도
43:4443 minutes, 44 seconds잠시 멘붕이라 해서 진짜 멘붕된 사람은 별로 못 봤어 어 약간 좀 기분이 나쁘다 소리를 멘붕이라 봐
43:5143 minutes, 51 seconds기분 나쁜 정도지 그 사실은 그런데 또 하나 사실이 있어 행복하지 않다는 거야 이게 그 지금 우리가 내대
44:0144 minutes, 1 second긍정하자 건 과거를 막 그러니까 과거를 부정한다 이런식이 하지 말고 긍정 정해야지 신생 독립국 가운데에서
44:0944 minutes, 9 seconds한국처럼 이렇게 발달한 나라는 거의 없다니까 거게 없어 그거 인정해야 돼 인정해야 되는데 왜 행복하지
44:1844 minutes, 18 seconds않을까 그래서 개울 콘서트가 요새 한 프로를 하나 만들었더라고요 아고 개 그를 안 보지 안 안 보니까 뭐
44:2644 minutes, 26 seconds이야기할 좀 보세요 좀 대화가 안 된다니까 그래 보니까 우행 뭐 우리를 행복하게 하는 뭔가 뭐 이렇게
44:3444 minutes, 34 seconds해서 거기에 내가 거기 자료를 많이 지금 나는 사실 요새 그 별로 공부를 안 한 편인데을 보니까 공부가 많이
44:4444 minutes, 44 seconds우리나라가 세계에서 몇일에 경제가 잘 모르는 거야 개코를 보라니까 15일에
44:5344 minutes, 53 seconds15일이데 이게 맞는지 이게 맞는지라 그 한 사람들 이야기했기 때문에 나중에 뭐 야 너 왜가
45:0045 minutes11인데 50 아 개였습니다 그만이잖아 그게 편해 나도 그러니까 개구를 이야기하면 편할 때가 있어요
45:0845 minutes, 8 seconds나중 나한테 책임 물어 그 개그입니다 근데 15인데
45:1745 minutes, 17 seconds행복도 행복도 그 세계 몇이 9인가 8인가 불편 아 그랬어요 그건 진짜
45:2645 minutes, 26 seconds정확한 정보예요 난 개그에서 보니까 아니에요 위더 102위이 차이가 이게 우리가 현재
45:3545 minutes, 35 seconds당면하고 있는 우리가 넘어서야 될 과제 이게 과제 예 아니 경제 그 민주주의도 그렇게 발달했는데
45:4445 minutes, 44 seconds민주주의도 아마 지금 저 어 신생 동한 나라들 가운데 한국만큼 민주주
45:5145 minutes, 51 seconds발달한 거의 드물어요 대단해 근데 왜 이게 행복도가 낮을까 게 이제 우리 그 현재 우리가 또
46:0046 minutes하나의 당면한 과제라니까 이렇게 반하는게 좋다는 거야 내 말은 도달한 성과는 성가대로 실사 시하고
46:0746 minutes, 7 seconds긍정적으로 받아들이면서 그런데 왜 이럴까 하는게 이제 우리 앞에 나서고 있는 테마예요 그 과정에 야기했던
46:1546 minutes, 15 seconds여러 가지 모순들이 지금 드러나는 거야 그 모습까지를 포함해서 그 성과들을 크게 긍정하는게 긍정이라고
46:2346 minutes, 23 seconds생각한다 그렇게 본다면 이제 차분히 생해
46:2746 minutes, 27 seconds[음악]
46:3246 minutes, 32 seconds어으로 하면 이제 배고픈 사람은 별로 없어요 아직도 뭐 저 무슨 저저저저
46:4046 minutes, 40 seconds뭐야 절시 결시 가동도 있고 하지만 이제 배고픈게 우리 사회 문제로 되지 않았어 지금 오히려 뭐가 지금
46:4946 minutes, 49 seconds일반적으로 다이어트 하려고 열풍이지 무슨 살빼려고 해 지난번에 누가 비 데이 한국과 저
46:5846 minutes, 58 seconds북한이 60년 동안 차이난게 그 엄청난 차이 나아 가요 평균키가 10cm 이상 자요 몸에는 말할 것도
47:0847 minutes, 8 seconds없고 어이데 지금은 한국은 배고 풍건 별 문제가 아는데 배
47:1847 minutes, 18 seconds아파 조계석 선생 배 아파요 안 아파이 정도면 하산해도
47:2547 minutes, 25 seconds되 사람들이 배는 안 고프다 배 아파이 배 아픈게 뭔데 왜 배 아파 많이
47:3547 minutes, 35 seconds박 왜 왜 배 아파 이게 옛날에 그러니까 배 배고픈 건 절대적은 건이고 지금 배 아픈게
47:4347 minutes, 43 seconds뭐예 그래서 요새 그걸 뭐라 그래 양극화라고 그러 양극화 응 양극화 그
47:5147 minutes, 51 seconds그래서 지금 지난번에 대선때 여야 막론하고 뭘 세웠어 양극과 해소에 그게 뭐 경제
48:0148 minutes, 1 second민주에에 근데 나는 사실은 경제 문제하고 양국과 해소한다고 하는
48:0748 minutes, 7 seconds것도 어 중요하지만 더 근원적인게 있다고 생각을 해 정신과 물질의
48:1448 minutes, 14 seconds관계에 대한 어 의식의 전이야 요걸 임문 운동이라 하는 거야 아무리 양극과 해석하려고
48:2448 minutes, 24 seconds노력해 봐 경제 민해 물질과 정신의 올바른 관계가 정립되지
48:3148 minutes, 31 seconds않는 그런 상태에서는 행복이라는게 잘 없어 예 이제 요거를 다실 우리가
48:3848 minutes, 38 seconds이제 공자의 이야기 속에서도 한번 찾아보자는 거야 그다음에 또 민주주의가 이렇게
48:4648 minutes, 46 seconds발달했는데 왜 사람들이 이렇게 행복하지 않을까 우리 민주주의가 무슨
48:5348 minutes, 53 seconds중 누구 중 아 무슨 중심의 민주주의 철저한 무슨 중심이야 개인 중심이야
49:0149 minutes, 1 second개인 중심 어이 개인 주의라고 하는 건 좋은 거예요 나쁜 거예요 아 이게 이렇게 물어보는게
49:0849 minutes, 8 seconds어려서 좋은 거 나쁜 거 개인주의는 어때 나쁜 말은 아니지 지금은 사실은 인류는 개성이 해방되는 과정에 있어
49:1749 minutes, 17 seconds아직도 아직도 개성을 해방시키는 과정이 흐름이 돼 있어이 흐름고
49:2349 minutes, 23 seconds자본주의가 보편화 막 물려 있어 사회주의는 실패했어 실패했지 왜
49:3149 minutes, 31 seconds실패해 그 흐름 달라 개인을 해방시키는 인류 식의 그 흐름 달라 어 사회주의가 성공하려면 개인주의를
49:4049 minutes, 40 seconds넘어선 사람들이 출연해야 돼 이해가 됩니까네 근데 개인을 넘 개인 주를 넘어선 사람들은 그럼 과거에 봉건적인
49:4949 minutes, 49 seconds사람들이요 잘못 생각하면 그렇게 생각해 옛날 줬던 그 시절깐 엄청난
49:5849 minutes, 58 seconds착각이야 흔히 사람들이 그 아 옛날에 인심이 좋았는데 그 시절 인심은 좋았을지 몰라도
50:0550 minutes, 5 seconds그때 해결해야 될 과제 물적인 과제가 뭐 가부장제도 그다음에 집단주의 그
50:1250 minutes, 12 seconds그리고 저 뭐야 군주 제도에 의한 어떤 또 어 뭐 그저 신분제도에 의한
50:2150 minutes, 21 seconds수탈 탕이 돼 있잖아 그 그런 속에서 중진이 사회 좋았던
50:2850 minutes, 28 seconds세계라고 하는게 존재했다면 했어 그 해체돼야 돼 뭐가 해체해야 돼 그런
50:3550 minutes, 35 seconds집단의 지배로부터 개인의 자유를 위해서 바뀌어야 돼 그게 소위 근대화하고 그게 민주화야 하다
50:4350 minutes, 43 seconds보니까 그것만 없어지고 그럼 인심 종은 그거 남아 있으면 좋잖아 그렇게 돼 안 돼 함께 해체돼 그래서
50:5150 minutes, 51 seconds개인주의를 넘어선다는게 과거로 돌아간다는 이야기가 아니야 그래서 뭔가 이제 그런 때 사유지가
51:0051 minutes성공하려고 했으면 그런 인간이 출연해야 돼 예 개인 중심에 대해서 막 자기 그이 동일 위해서 또 막
51:0851 minutes, 8 seconds생존 경쟁에서 살아나려고 하다 보니까 자본주 생산적이 높아지잖아 우리 조개 선생도 지금 큰 회사 다니 있잖아요
51:1651 minutes, 16 seconds그 저 직장이 어때요 직장이 분위기가 어떠냐고 사람들 사가 인정이 흘 우정이 흘러넘치는 분위기니까 너 남의
51:2451 minutes, 24 seconds회사 이야기해 도 아까 나도 먹고 살아야 된다고 이야기 내가 이야기 참 조심해야 돼
51:3151 minutes, 31 seconds난 요새 또 이게 이야기를 함부로 하는 회이 있더라고 막 그니까 또 듣는 사람은 또 그게 너무 어려운 질문이 돼 버려요 근데 그래도
51:4051 minutes, 40 seconds이야기해 봐 아니 그렇게 하려고 노력하고 있어 아 대단히 좋은
51:4851 minutes, 48 seconds해서요 아니 왜냐면 다들 나이들이 한 50 다 되다 보니까 항상 얘가 그 가족보다도 더 오랫동안 살아왔고 앞도
51:5651 minutes, 56 seconds더 살 건데까지 가게면 우리가 서로 아 하지 말자는데 물론 내부적 갈등들 많죠고
52:0552 minutes, 5 seconds아주 그렇게 돼야 돼 직장도 앞으로 직장 그렇게 기업이 진화 하리라고 보는 사람이 기업도 그렇게 진화해야
52:1452 minutes, 14 seconds돼 근데 지난번에 직장의 신이라고 하는 드라마 내가 맨날 텔레비 아 내가 진짜 드라 안 봐
52:2452 minutes, 24 seconds당에서 밥먹다니까 그 장면이 탁 나오더라니 거기 주인공으로 나오는 여자가 누구예요
52:3152 minutes, 31 seconds별로 안 봐이 큰 이게 김혜수 김혜수 김혜수가 나와서 이런 얘기 하더라고
52:3952 minutes, 39 seconds어 아 그 무슨 점이다 고장면 보고 넘어가 직장은 우정을 나누는 곳이
52:4652 minutes, 46 seconds아니라 뭘 나누는 곳이다 안 봤지 우정을 나누는 것이 아니라
52:5352 minutes, 53 seconds생존을 나누는 것이라는 거예 근데 나중에 아마 내 틀린 옷이 그런 지금 다 제 안 봤는데 나중에 아마 이렇게
53:0153 minutes, 1 second바뀔 것 같아 해피 엔드로 직장이 뭘라 놓는 거죠 예 그럴 것 같아 이거 사실은 나는 기회 그렇게 진화
53:0953 minutes, 9 seconds하려고 본 사람인데 지금 현재에 보면 그렇지 않다니까 근데 사실은 어이 지금 현재 자본주의 생산력을
53:1753 minutes, 17 seconds유지하는 거는 그 싫어하는 아 싫어한다 보다도 불편하잖아 경쟁이
53:2453 minutes, 24 seconds어때요 경쟁해 보면 어떤 상태 마음의 상태가
53:3253 minutes, 32 seconds어떠냐고 경쟁이 즐거움을 가져다 주는 경우도 있나 있지 어떨
53:4153 minutes, 41 seconds때 경쟁이 즐거가 때도 있잖아 어떤 때 이겼을 때 이겼을 때 그게
53:5053 minutes, 50 seconds오래가 아니야 경제 어떻게보면 막 그 자본주의가 지금 생산력은 최대로
53:5853 minutes, 58 seconds발전시켜서 먼 미래 먼 미래 먼 미래까지도 없어 나 금색이 말이면 새로운 새로운 세상에 도래할 거라고
54:0754 minutes, 7 seconds나 확실하 지난번에 이야기했잖아 금세기 말이면 분명히 와 개그가 아니야 진짜 온다 오는데 그때
54:1554 minutes, 15 seconds자본주의를 이렇게 뒤돌아볼 때 아마 가장 큰 거였다면 지금은 온갖 여러 가지 그냥 막 그 어 모순 덩어리를
54:2354 minutes, 23 seconds함께 안고 있지만은 생산력이 굉장히 발전했어요 어 거는 사실 굉장히 큰 거야 요거는 일단 긍정하고 거기서
54:3154 minutes, 31 seconds발생하는 문제들을 어떻게 해결할 것인가 이렇게 해야 돼 그니까 이게 문제가 많으니까 그 자치 막 부정해 버린다니까 내가 아까 대장이라는 말을
54:3954 minutes, 39 seconds뜻을 이해가 돼요 잘못 이게 나쁘니까 하고 그 자체까지 막 다 차라리 태어나지 않았어야 될 존재 이렇게 돼
54:4654 minutes, 46 seconds버린다고이 세상에 태어나지 않았어야 될 존재는 없어 어 그래서 그 사실은 어 그런
54:5454 minutes, 54 seconds어떤 그 그 경쟁을 넘어설 수 있는 그런 사람들이 출연 했어야
55:0355 minutes, 3 seconds되는데 그게 안 됐다 결국은 지금은 민주주의가로 발달했지만 개인주의에 바탕을 두기 때문에 어떤 사회
55:1255 minutes, 12 seconds없다니까 차가운 사요 한번 생각해 보세요 사람들과 사람들의 관계가 차다고
55:2255 minutes, 22 seconds민주고 요새 아주 복지국가 있잖아 복지 국가 예 이런 복 국가들에
55:2855 minutes, 28 seconds대해서 사람들이 갔다 와서는 지금 뭐 우리가 제일 그래도 따라가고 싶은 나라들이 어떤
55:3655 minutes, 36 seconds나라야 세계 다른 나라 안 가봤어 모르겠어 아 그래도 막 뭐 저거 듣잖아 어제 어디 어디 어느 나라
55:4355 minutes, 43 seconds지금 뭐 일본 정도만 일본 어 일본을 예로 듣는 경우는
55:4955 minutes, 49 seconds[음악]
55:5555 minutes, 55 seconds참여 화요는 상당히 그 아주
56:0256 minutes, 2 seconds그 자네 화요 청 뭐이 스웨덴이나 국 아파
56:1256 minutes, 12 seconds이야기하는데 실제로 갔다온 사람들 그게 또 내
56:2056 minutes, 20 seconds옛날 대학동 중에 하나가 젊어서 외교관 생활을 했었는데 덴마크
56:2756 minutes, 27 seconds덴마크도 아주 저 사람들이 어 좀 따라 배고 싶은 나라잖아데 갔다 와서 그런 이야기 하더라니까 아 그게 우리
56:3556 minutes, 35 seconds롤 모델이 아니다 이거 내가 실제로 그 가보지 않아서 잘 구체적인 잘
56:4356 minutes, 43 seconds모르겠는데 뭐가 안 른다는 거야 인정이 안 른다는 거야 우리처럼
56:5056 minutes, 50 seconds사실은이 정이 뭐 오래도 있잖아요 정
56:5756 minutes, 57 seconds사랑보다 뭐 정 아 가사 가물가물 하는데 님 노래방 가서 한번 찾아봐야
57:0357 minutes, 3 seconds그 정에 대해서 굉장히 이게 이야기를 많이 하는데 실제 지금은 많이이 그런
57:1257 minutes, 12 seconds농수 지금 담양 계신다 그 농사 행복한 부요 예 근데 지금 농에 어때요 정이
57:2057 minutes, 20 seconds흘러요 조금 금전 돈이 들어오면서
57:2657 minutes, 26 seconds흩어졌고 그 또 그게 정부측에 속하지요 저는 이제 들지 얼마 안
57:3257 minutes, 32 seconds됐어 아 세가지 년 됐 근데 돈 문제에서는 좀 자유롭지 어
57:4057 minutes, 40 seconds예 그래서 사실은이 개인 중심의 민주주의는 고도로 발달해도 그게
57:5057 minutes, 50 seconds그이 서구 선진국의 어떤 저 복지국가 모델을 사람들이 가서 보고 아 이게 이건
57:5957 minutes, 59 seconds아닌 거 같다 우리가 따라가야 되 이런걸 느끼는 것 중에 하나가 그런데 요새 그걸 말하더라고
58:0658 minutes, 6 seconds경찰국가 경찰 국가가 이저 옛날에 그 풍가이 지배하는 경찰 국가를 말하는게 아니야 어를 옆에 사람이 쓰러졌어 일으킬 줄
58:1558 minutes, 15 seconds생각을 자기가 안 한다는 거야 어디다 119 119가 아니지 뭐지 11
58:2258 minutes, 22 seconds2라 그지 119에 신고를 해 예 이런 식의 어떤 그 시스템을 해결하는
58:3058 minutes, 30 seconds이런게 발달 해버립니다 그래서 근데 우리는 그 시스템 마주도 아직 덜 발달해 있지만은 요새 단적으로 지금 아파트에서 사시는 분들 아마 느낄 걸
58:3858 minutes, 38 seconds얼마나 우리 사회가 지금 차가운 사회인지 아파트 생활하 많이
58:4458 minutes, 44 seconds느끼잖아요 어 뭐라 그 간소 때에 살인도 생겼어 이번에 판 하나
58:5258 minutes, 52 seconds나온 거 알아요 아무리 위에서 시끄럽게 해도 뭐 하면 안 된다는 거예요
58:5958 minutes, 59 seconds올라가서 문을 두들기거나 초인종을 누리지 말라는 거예요 근데 밑에서 방망이 올 치는 거
59:0759 minutes, 7 seconds괜찮대 힘전 예 아 그래 사실은 어 우리가 민주주 보도로 발달하고 물질
59:1659 minutes, 16 seconds발달해도 잘 안 되는 그게 어 그게 우리가 해결해야 될 과제다 그래서 우선 지금 제일도 문제는
59:2559 minutes, 25 seconds어떻게해요 물질 문제를 어떻게 할 것인가 살아야 되니까 하는 말이 참
59:3359 minutes, 33 seconds절실하게 다가오잖아요 물질이야 돈 어 요걸 어떻게 할
59:4359 minutes, 43 seconds것인가 양극과 해소하고 뭐 경제 민주화하고 그래 또 어떤 주장까지 나오는가면
59:5159 minutes, 51 seconds공생공빈 혹시 들어보셨어요네 공생공빈 뭐예 같이 살고 같이
1:00:011 hour, 1 second가하자 어 다수를 결정해 버립시다 우리 같이 가난한한 걸 한번 해보고
1:00:081 hour, 8 seconds싶다 한 분도 안 계셨 저 한 분 계셨구 아 머리 머리 긁었어요 아니 그 그 확실히 해야 돼 이런 무
1:00:171 hour, 17 seconds손들어 보세요 하는데 머리를 긁는다 이렇게 하면 내가 착각을 하기 싫어 사실은 요새 문명 비판 정 입장 저도
1:00:261 hour, 26 seconds좀 가지고 있어요 가고 있는데 어 너무 극단적으로 하다 보면 이게 좀
1:00:341 hour, 34 seconds어이 현실하고 안 맞아요 근데 요거에 대해서 공자
1:00:421 hour, 42 seconds입장이 나는 우리가 참 의미를 많이 해 봐야 될 만한 입장이다 이요 첫째
1:00:491 hour, 49 seconds물질이 사람들의 행복에 중요하다고 하는 것을 인정하는 거죠
1:00:571 hour, 57 seconds이 극단으로 가면 안돼 아 이제 요새 물신이 지배한다고 그러잖아 물신이 너무 사실은 어 수단적 가치인데 이게
1:01:061 hour, 1 minute, 6 seconds목적이 돼 버렸어 그냥 그래서 어 지금 하느님이나 부처님보다 물신이 더
1:01:121 hour, 1 minute, 12 seconds강한게 다 돈 많이 벌게 해달라고 예수님한테
1:01:201 hour, 1 minute, 20 seconds기도하면 이게 뭐예 이게 제대로 된 신일까 이게 오히려 예수님이 뭐로 보이는
1:01:291 hour, 1 minute, 29 seconds거예 돈으로 보이는 거지데 실제 또 이게 실제 교단 움직 걸 보면 아 그 뒤에는 그
1:01:371 hour, 1 minute, 37 seconds세개 그 저 그래서 너무 가까이 가서 보는 건 좋잖아 멀리서 봐야 돼 가까이 가서 보면이 사실은 불신데
1:01:471 hour, 1 minute, 47 seconds어 그러다 보니까 어떤 생각이 나오는가 하면 물질을 극도로 이번에 이제 좀 그 예 어 이걸 억제하려고
1:01:571 hour, 1 minute, 57 seconds하는 경이 나와 그게 이제 근데 어 나는 그런 경향에 대해서 그걸 어떤
1:02:041 hour, 2 minutes, 4 seconds심정다고 보는 거예요 어떤 심정이 사면 진짜 아까 이야기했잖아 마음
1:02:111 hour, 2 minutes, 11 seconds깊은 곳에서 진정한 기쁨과 만나는 거하면 괜찮아 그런 삶은 사람들을 보면 나는 절대로 그
1:02:191 hour, 2 minutes, 19 seconds사람들에 대해서 내가 나는 그렇게 생각 안 한다 해서 그 사람들 비난할 생각이 전혀 없어 그러나 오직 인류의
1:02:261 hour, 2 minutes, 26 seconds행복을 위해서 다른 이름으로 막 그 물체에 대한이 그걸 억제하고 이렇게
1:02:341 hour, 2 minutes, 34 seconds해서 어 이렇게 공 같이 가하자 고르게 가하자 이렇게 한다고 그러면 어 이거는 좀 현실성이 없다 그게
1:02:441 hour, 2 minutes, 44 seconds진정한 내면의 기품으로 되는 것하고 달라 흔히 자발적 가난이라고 말을 하는데 자발적 가난이라고 할 때도 그
1:02:511 hour, 2 minutes, 51 seconds가난이 갖는 이미지가 혹시라도 뭔가의 이렇게 인류를 살리고 지구를 살리기 위해서 그렇게 하지
1:02:591 hour, 2 minutes, 59 seconds않으면 안 된다는 바탕에 사고 있다고 그러면 그는 행복을 증진시키는 거라고 말하기는 어렵다라고 봐요 그렇게 하는
1:03:061 hour, 3 minutes, 6 seconds사람들에 대해서 내가 최대 존경을 표하지만 그것을 보편화하는 것에 대해서는 내가 좀 어 그 생각을 해
1:03:131 hour, 3 minutes, 13 seconds봅시다라고 이야기하는 거 이게 하나이 극단이 될 수 있다니까 물질이 지나치게 사람을 이렇게 지배하게 이번에 물질을 극도 근데 공자 입장은
1:03:221 hour, 3 minutes, 22 seconds아주 중용적인 입장이에요 물질의 필요성을 잘 이야기 그래서 여러분 그
1:03:301 hour, 3 minutes, 30 seconds교재 그 안에 다섯 번째 부분이이 이야기를 하고 있어 물질과 정신의 주하라 분에 보면 어 그 여러가지 그
1:03:391 hour, 3 minutes, 39 seconds문장을 소개해 놨어요 처음에 나온 그 5번 해가지고 정신과 물제 좋아 이렇게 했는데
1:03:471 hour, 3 minutes, 47 seconds처음에 나온 아마 문장이 이런 걸걸 어 홍 제자고 어떤 동네를 지나가다가
1:03:531 hour, 3 minutes, 53 seconds제자가 물어보지 그말 사람이 많아져서 뭐부터 어떻게 해야 됩니까 공니까 뭐라고 아직 못
1:04:041 hour, 4 minutes, 4 seconds찾았어요 맨 번째가 뭐야 물질이 부하 해줘야 돼 다시 말해서 뭐 어떻게해
1:04:111 hour, 4 minutes, 11 seconds먹고 살게 해줘야 된다는 거 그다음에 어떻게 할 거냐 물어 그다음 뭐라
1:04:171 hour, 4 minutes, 17 seconds그 그다음 교야 교 교라는 뭐 르다는 무슨 이야기에요 정신이 정 정신적
1:04:261 hour, 4 minutes, 26 seconds가이 그러니까이 물질이 사람들의 행복의 필요 조건이라고 하는 거를 굉장히
1:04:341 hour, 4 minutes, 34 seconds이야기해요 그 전혀 부를 부에 대해서 어 거부 하는게
1:04:421 hour, 4 minutes, 42 seconds없어 부부를 이렇게 부정하거나 그렇게 하지 않아 예를 들어서 다음에 또 그런 문장 있을
1:04:501 hour, 4 minutes, 50 seconds거야 내가 아 뭐더라 부
1:04:571 hour, 4 minutes, 57 seconds해지려고 아 내가 부유해지고 싶다면 아 아니 그가 부유해 진다면 내가
1:05:041 hour, 5 minutes, 4 seconds부해진면 뭐라도 하겠다 거기 아무 그런 문제 없어요 내가 어 부해진면
1:05:111 hour, 5 minutes, 11 seconds응 뭐라도 하겠다 마 마부 마보라 하겠다 요새로 말하면 마부가
1:05:171 hour, 5 minutes, 17 seconds뭘까 요새로 하면 드라이브 드라이브 작은 마차는
1:05:251 hour, 5 minutes, 25 seconds택시 드라이고 큰 마차는 버스라데 기차 같은 거 상 아 그거는
1:05:321 hour, 5 minutes, 32 seconds그 무슨 마 기 마차도 있었나이 예 예 아주 뭐 마차 예
1:05:401 hour, 5 minutes, 40 seconds쌍두마차 쌍두마차는 말 두 마리가 팔두 마차가 말 여덟 마리 여덟 마리가 아
1:05:511 hour, 5 minutes, 51 seconds팔두 사실은 여담이지만 내 꿈이 골짜기에 살면서 말을 한 마리 길어가지고 말 타고 다니는 거예요
1:05:581 hour, 5 minutes, 58 seconds그래 어떤 사람이 선생님은 그 말보다 그냥 당나귀 같은
1:06:051 hour, 6 minutes, 5 seconds그 이제 이꿈은 좀이 힘들게 런데이 공자가이 부를 혀아요 그데
1:06:151 hour, 6 minutes, 15 seconds하나 중요한게 뭐냐면 항상 그 물질 부라고 하는 것을
1:06:211 hour, 6 minutes, 21 seconds수단적 치서 중요하게 생각했지만 그 을 목적으로 생각하지 않았다는 거
1:06:281 hour, 6 minutes, 28 seconds아주 이게 중요해 중 중요한 문제 어 그래서 그런 걸 이야기해요
1:06:361 hour, 6 minutes, 36 seconds이게 사람에 대해서 아주 현실적이면서 이상적인 입장 이게 공자 입장 요걸 우리 현대에서 어떻게
1:06:451 hour, 6 minutes, 45 seconds어 좀 이걸 살려볼까게 새로운 문명이라고 생각합니다 그니까 물질
1:06:511 hour, 6 minutes, 51 seconds문제를 해결하는데 양극화 민주 경제 만 가지고 제도적으로 접근해서 해결할 수 없는 부분이 있다는
1:06:591 hour, 6 minutes, 59 seconds거야 그 제도적으로 해결하는데 끊임없이 사고방 수 뭐에 대한 욕구가 강해대 아픈 욕구가 있어 딱 같아야
1:07:071 hour, 7 minutes, 7 seconds되는 거야 물 물질을 중심해 놓고 생각해 그래서 나는 크게 아 그걸 안하다는 소리가 아니라 그거 해야 돼
1:07:151 hour, 7 minutes, 15 seconds배 그걸 해야 되는데 그거보다 더 근원적으로는 물질과 정신에 대한 그 뭐라할까
1:07:241 hour, 7 minutes, 24 seconds자리이 이게 제대로 돼야 되는 거야이 공자 같은 사람은 그렇게 하고
1:07:321 hour, 7 minutes, 32 seconds있다니까 부유하면서 교만하지 않기 쉽다이 그게나 속개 남돼 있을 거예요 근데
1:07:401 hour, 7 minutes, 40 seconds가난하면서 원망하지 않기 어렵다 이렇게 말 이거는 뭐가 사람한테 미치는 영향을 크게 보고 있는 거예요 물질이
1:07:491 hour, 7 minutes, 49 seconds정신에 또 이런 물음을 하고도 어이 가난하면 아하지 않는 것은
1:07:561 hour, 7 minutes, 56 seconds어떻습니까라고 물어봐 사실 가난하면 비고 해기 쉬워 원망하기도 쉽지만
1:08:031 hour, 8 minutes, 3 seconds비굴해지고 쉬어 예 그렇죠네 가난한 필고 싶다 근데 가난하면서 비굴해지지
1:08:101 hour, 8 minutes, 10 seconds않는게 아첨하지 한다는 거야 예 하면 어떻습니까 하니까 제대가 물어보니까 아 그거 대단히 좋지 그러나 이것만은
1:08:191 hour, 8 minutes, 19 seconds못 해라고 얘기하는게
1:08:301 hour, 8 minutes, 30 seconds아마 그 저 자료에 나올 겁니다 이게 뭐예요
1:08:381 hour, 8 minutes, 38 seconds빈이라 가난하지만 가난하 즐기는 것만
1:08:451 hour, 8 minutes, 45 seconds못하다 그러니까 아 가난하면서 아첨하지 않는게 어떻습니까 하고 이제 물어본 사람은
1:08:531 hour, 8 minutes, 53 seconds대단하다 이거 긍지가 근데 공장 답변이 하나 위야 그 그것도 좋지만
1:09:001 hour, 9 minutes그것은 가난하면서 즐기는 것만 못하다 뭘 즐기는 거야 공장가 말하게 가난을
1:09:061 hour, 9 minutes, 6 seconds즐기라는 소리야 참 이게 이게 중요하다니까 공자가 절대 가난을 즐기는 사람이 아니야 부유 부유해진다
1:09:161 hour, 9 minutes, 16 seconds마라도 하고 싶다고 이야기하 사람인데 가난을 즐기는게 아니야 이게 여기서 나온게 뭐냐면 가나안은
1:09:251 hour, 9 minutes, 25 seconds받아들이는 상태지 막 즐기는게 뭘 즐겨 그래 그래 이게 뭐야 안빈
1:09:381 hour, 9 minutes, 38 seconds도야 그까 그리고 이제이 이게 뭐냐 하면 이런 이야기야
1:09:461 hour, 9 minutes, 46 seconds그 나에게 있어서 의의지 않은 그니까 정신 항상 지
1:09:551 hour, 9 minutes, 55 seconds않은 부기는 나에게 있어서 뭐와 같다 뜬구름 같다 이것도 참 대단한데
1:10:041 hour, 10 minutes, 4 seconds어 이게 대단한 거를 사람들이 잘 그 보면 아 그래 그래 뜬 그런 거 같지
1:10:111 hour, 10 minutes, 11 seconds어 근데 여러분 지금 의롭지 않는 부면 나에게 뜬구름 같다는 말이 자기한테 다가옵니까 의롭지 않는 분 근데
1:10:191 hour, 10 minutes, 19 seconds의롭지 않는 분을 얻어본 적이 없으니까 말을 못하겠 중군 는을 한번도 얻어본 일
1:10:261 hour, 10 minutes, 26 seconds없잖아 저는 분에 넘치는 것을 바라지도
1:10:301 hour, 10 minutes, 30 seconds[박수]
1:10:321 hour, 10 minutes, 32 seconds않고 사 우리이 사람한테 감
1:10:411 hour, 10 minutes, 41 seconds막 근데 어 할말이 근데 사실 여기서 의롭지
1:10:481 hour, 10 minutes, 48 seconds않는 불을 화요는 그런가 없는 거 같아 화요는 명식 자체 같은게 좀 이상해 화요
1:10:551 hour, 10 minutes, 55 seconds의롭지는 부호데 사실은 어 자기 일로 생각하면 의롭지는 부가 있을 때가 있었을 거야 지금 다 잘
1:11:041 hour, 11 minutes, 4 seconds보 예 이게 또 이때 의롭지 않은 부를 미워하는 사람은 있을 수
1:11:121 hour, 11 minutes, 12 seconds있어 미워하자 저기가 못 하잖아 잘 봐야 돼요 미워함 속에
1:11:211 hour, 11 minutes, 21 seconds뭐가 있냐 잘 봐야 된다고 미워함 속에는 동질의 욕구가 있어요 동질의
1:11:271 hour, 11 minutes, 27 seconds욕구 이해가 돼요 아 미함 속에는 그것에 대한 내면 깊숙한 곳에
1:11:351 hour, 11 minutes, 35 seconds발입니다 발 시세 이런 예 그러면 공자의 말이 오십니까
1:11:431 hour, 11 minutes, 43 seconds뜬구름 같다고 하는 말이 하지도 없어 아주 자유 상태데 보통이 이게 내가 공자가 참
1:11:521 hour, 11 minutes, 52 seconds대단한 사람이다 현이 이런 말 라니까 불인 인하지 않은 것을 불인이라고 그러잖아 부인을 미워하는
1:12:021 hour, 12 minutes, 2 seconds거는 어 부인을 미워하기 미워
1:12:101 hour, 12 minutes, 10 seconds미워하는 거는 좋아 부인을 미워하는 사람은 뭐 그런 대로 근데 부인을
1:12:181 hour, 12 minutes, 18 seconds미워하면서 부인에 물들지 않기가 어렵다 대단한 말이에요 예
1:12:271 hour, 12 minutes, 27 seconds아니 저기 새로운 이사장입니다 시어머니 모시고 사셔요 아니 본인이
1:12:371 hour, 12 minutes, 37 seconds시어머니 아직 아직은 아니지 시어머니는 안 모셨어네데 요새는 저 고부 관에 별로
1:12:461 hour, 12 minutes, 46 seconds혹시 저 고부 관에 같이 살아본 적 있어요 지금도 돌아 돌아가셨어 어 어
1:12:561 hour, 12 minutes, 56 seconds실제 옛날에는이 고부간에 갈 지금도 좀 뭐 좀 시한편 굉장히 어려워 근데
1:13:041 hour, 13 minutes, 4 seconds아주 심한 시어머니 밑에서 단련된 며느리가 그러면 그 자기 며느리한테 어떻게 하나 잘하나
1:13:121 hour, 13 minutes, 12 seconds심하 더심하게 그러니까 그 시어머니한테 얼마나 그 그 하는 거를 미워했을까 시어머니는
1:13:201 hour, 13 minutes, 20 seconds근데 그러면서도 뭘 시어머니 자기도 모르게 닮아 더 많이 배 반 독재 운동
1:13:291 hour, 13 minutes, 29 seconds하잖아 독재 반대하는 사람들이 나중에 보면 독선적인 정책이 몸을 배이는 경우가 있어 신 하세요
1:13:381 hour, 13 minutes, 38 seconds어 그 아까 우리 저 불편한 진실를 이야기하는게 그런 이야기를 하는 거야 그
1:13:451 hour, 13 minutes, 45 seconds청년이 시민 단체에 가도 인권 뭐 막 하는데 그 내부의 상황을 보면 민낯이
1:13:511 hour, 13 minutes, 51 seconds복이 민망하다 이거요 이해가 돼요 사실은 공자 일찍 있지 그니까 사실은 앞으로 운동은 부인을 미워하는 것이
1:13:591 hour, 13 minutes, 59 seconds아니라 인을 사랑하는 운동이 돼야 돼 그게 뭐가 다르냐이 달라요 근데 그 이야기 중간 부인을 미워하 아니 불을
1:14:081 hour, 14 minutes, 8 seconds미워하는데 그 불인데 물들지 않기가 어렵다 그래서 미워하는 사람이 미워하는 속에서는 잘 보면 동질의
1:14:181 hour, 14 minutes, 18 seconds욕망이 있다 이거요 딱 부자를 막 막 공격을 하잖아 부자 그 미함 속에는
1:14:251 hour, 14 minutes, 25 seconds그 부에 대한 시세 부러움 이런 뜬구름 같다 이게 높은 상태 아예 그게 별 의미가 없는 거야 그런
1:14:341 hour, 14 minutes, 34 seconds상태를 표현하고 있다라고 제가 그래서 사실은 어이 빈 이이라고 하는 거를
1:14:411 hour, 14 minutes, 41 seconds우리가 현대적으로 볼 때 그렇다고 모두가 다에서 뭘 그냥 정신적 가치만
1:14:481 hour, 14 minutes, 48 seconds추구하면 살자 이렇게 말하는 건 아니야 현실적으로 다가오는 비는
1:14:561 hour, 14 minutes, 56 seconds어떻게 무리하게 벗어날 길이 없어 어 무리하게 받아들여야지 편안하게 받아들이는데 뭘 즐겨야 되냐면 도를
1:15:051 hour, 15 minutes, 5 seconds즐겨야 돼도 정신적인 거 도가 뭐예 혹시 여러분 길에서 그런 사람들 만나고
1:15:121 hour, 15 minutes, 12 seconds봤죠 예 도를 하시니까 내가 그 방송 요새 막 계속 몇 번 보고 있잖아
1:15:191 hour, 15 minutes, 19 seconds지금 채널 나와 그 채널이 있어 상생 방송이라고 본 기억 없어요 상 상생
1:15:251 hour, 15 minutes, 25 seconds방송 증산도 방송이야 근데 내용 컨텐츠가 별로 없더라고 너무 저 어떻게 보면 좀
1:15:341 hour, 15 minutes, 34 seconds혹시또 증상도 말 조심네데 나는 그 제일 좋은 말은
1:15:431 hour, 15 minutes, 43 seconds개벽이란 말은 좋아해 개벽이란 말은 참 좋아한다고 근데 그기다 좀 컨텐츠로 쿵방이 담을 수 있는데 무슨
1:15:501 hour, 15 minutes, 50 seconds환단 고기이 무슨 천부경이 이런 거만 계속 하고 뭐 저 상님 옥한 상제님이 말씀하셨다 가지고게 현대가 안 맞
1:15:591 hour, 15 minutes, 59 seconds히려 내가 볼 때 그 풍부한 계획이 갖고 있는 의미를 현대적으로 이게이 전개하면 말이야
1:16:061 hour, 16 minutes, 6 seconds우리 민족이 하나의 그참 지금 현재 남과 국의 생각이 되거든 남북의 대립을
1:16:141 hour, 16 minutes, 14 seconds벗어나서 뭔가 새로운 명 꿈꿀 수 있는 말이야 그거 있는데 계속 무슨 환단 고기 찾고 말이 화려했던 옛날
1:16:231 hour, 16 minutes, 23 seconds지구는 한국을 위해서 태어났고 뭐 이렇게 이야기하고 있으면 이게 조금 듣기가 좀 그렇다 컨텐츠가 좀 있으면
1:16:301 hour, 16 minutes, 30 seconds좋겠는데 어 무슨 이야기하나 이게 옆으로 빠지는게 아주 습관
1:16:381 hour, 16 minutes, 38 seconds지금 아 도도도 어 근데 도가 뭐야 이제
1:16:451 hour, 16 minutes, 45 seconds거 정신적 예술적 영적 같이 뭐가
1:16:511 hour, 16 minutes, 51 seconds좋아 이게 욕구가 커지면 이것에 대한 욕구가 도를 즐기는 거예요이 욕구가
1:16:581 hour, 16 minutes, 58 seconds커지면 물질 욕구는 자연스럽게 감소해 예 자연스럽게 감수한다 그 예를
1:17:061 hour, 17 minutes, 6 seconds들어서 야 지구를 위해서 인류의 행복을 위해서 우리가 참고 견디면서 내핍 생활 하자 했을 때는 내면의
1:17:161 hour, 17 minutes, 16 seconds자유도가 자유가 억압되지 자발적이라고 붙여봐도 그렇게 하면 안 되는데이
1:17:251 hour, 17 minutes, 25 seconds정신적 예술적 영적이란 말은 좀 좀 어떤 때 좀 쓰기가 좀 뭐하지만 그렇게 들어세요 어떤 저 종교가 초과하는
1:17:341 hour, 17 minutes, 34 seconds아주 높은 이상들을 이제 그 이렇게 하다 보면 어 아까처럼 부라고 하는게 뜬구름처럼 느껴지는
1:17:421 hour, 17 minutes, 42 seconds거야 더구나 의롭지 않는 건 말할 것도 없어 그렇게 될
1:17:501 hour, 17 minutes, 50 seconds때는 물질에 대한 욕구가 자연스럽게 감소해 버려 그러니까 이때는 자발적 풍요 아 자발적 가난이라고 표현하는
1:17:581 hour, 17 minutes, 58 seconds것보다 자발적 풍요 이해가 돼요요 상태로 가야 돼요 상태로 정신과 물질이 이렇게 방해가 이게 성립되는게
1:18:071 hour, 18 minutes, 7 seconds좋다이 예
1:18:091 hour, 18 minutes, 9 seconds[음악]
1:18:131 hour, 18 minutes, 13 seconds어 그 누구나 저 지난번에 미국 그 국무장관
1:18:201 hour, 18 minutes, 20 seconds여자 힐러리 그 남편이 클린턴이 클린턴이 대통령 됐을 때 힐러리가
1:18:261 hour, 18 minutes, 26 seconds그니까 우리나라 말 영부인 있잖아 영부인이 세계에서 지금 행복도가 높은 나라 중에 어떤 나라가가면 아주
1:18:351 hour, 18 minutes, 35 seconds가난한 나데 행도 부탄 아 부탄이 가난
1:18:451 hour, 18 minutes, 45 seconds방글라데시라 방글라데시에 갔어 힐러리가 방글라데서가 있더라고 글라 아줌마들이 그 이라고도
1:18:551 hour, 18 minutes, 55 seconds안 그랬더만 자매님 하고 이제 잘 모르니까 자매님 암소 있습니까 암소
1:19:031 hour, 19 minutes, 3 seconds암소 없다 소득은 있습니까 하니까 이제 힐러리가 아대 남편이 대통령 되고 나서 소득이 없다 그러 아
1:19:111 hour, 19 minutes, 11 seconds애들은 몇입니까 딸이 하나 있다 더 나을 생각 없습니까 하나도 충분하다 하니까 힐러리가 떠난 다음에
1:19:191 hour, 19 minutes, 19 seconds자기들끼리 이야기한 거야 불쌍한 힐 암도 없고
1:19:261 hour, 19 minutes, 26 seconds소득도 딸도 하나뿐이 어 이게 이데이이 사람들이 느끼는 행복도 우리가
1:19:351 hour, 19 minutes, 35 seconds돌아가기는 어렵게 돼 있어 혹시라도 이걸 꿈꾸면 이건 또 현질 적이 아니야 아무리 방글라데시 한국도
1:19:431 hour, 19 minutes, 43 seconds높다고 해도 우리는 이미 떠나온 세계야 떠나온 세계 근데 지난번에 중산층에 대한
1:19:511 hour, 19 minutes, 51 seconds이야기를 어떤 기사에서 보다게 재밌더라고 우리나라 중산층의 기준이 다섯 가지 중에 세 가지가
1:19:581 hour, 19 minutes, 58 seconds물질과 두 가지는 뭔지 잊어버렸는데 하여튼 그 내가 기억하는 만 세 가지야 우선 어 30평 이상의
1:20:071 hour, 20 minutes, 7 seconds아파트가 아 있는데 그 아파트에대 빛이 없을 것
1:20:141 hour, 20 minutes, 14 seconds빚내서 하지 말라 여기 해당되는 분은 좀 계신 거 같아 예
1:20:211 hour, 20 minutes, 21 seconds시 30평짜리 아파트가 자기 없이 있는 거예요 18평 전쟁 18평 전쟁
1:20:281 hour, 20 minutes, 28 seconds어 그 무슨기에 떨어져 버 이게 그다음에 아 여기까지 해당하는 분들 다 잘 또 있을
1:20:381 hour, 20 minutes, 38 seconds거예요 월소득 500만 원 이상 500만원 이상 되시지이 농부
1:20:461 hour, 20 minutes, 46 seconds예 농부 안 됩니다 안 500만 원 왔 연소득이 500만
1:20:521 hour, 20 minutes, 52 seconds원이이 너무너무 연소하 월 우리
1:20:571 hour, 20 minutes, 57 seconds황선생 월소득 500만원 되려면 그런 꿈을 꿀 수 있을까 화요에 놓 빠
1:21:061 hour, 21 minutes, 6 seconds때 지금 되 아 지금 되 어 써도 야 대단하다 중사 응 어 하튼 된다고
1:21:171 hour, 21 minutes, 17 seconds성지 보다 국가 아 우자까 야 야 대단해요 그런데 어떻게 화에서 숙정 안 나오고 지금
1:21:261 hour, 21 minutes, 26 seconds근데 그 다음이 또 있어 현금 예 예금이 1억 이상이니까
1:21:341 hour, 21 minutes, 34 seconds돼 그것도도 없습니다 아 마지막이 탈락 탈락 아이 세 다섯 가지 세 가지
1:21:431 hour, 21 minutes, 43 seconds기억이 이게 전부 그거야참지 되고 여행 내 한 번씩 다녀도요 아 그게 있어 아 누
1:21:511 hour, 21 minutes, 51 seconds카톡으로 보내 드릴까요 아 차도 있어야 되고 이상 2시 이상도
1:21:591 hour, 21 minutes, 59 seconds외 부 물질에 관계된 거야 이게 근데 미국 영국 프랑스
1:22:061 hour, 22 minutes, 6 seconds보니까 좀 달라 내 조금 들었던게 뭐냐면 그런게 있어 악기를 하나 이상 다 줄알고 또 운동 뭐
1:22:151 hour, 22 minutes, 15 seconds그런게 다르더라고 이게 뭐냐 하면 아까 그런 거라니까이 사람이 사람들이 가지고 있는 기준은 이미 물지 풍요를
1:22:231 hour, 22 minutes, 23 seconds좀 봤어려 봤기 때문에 욕 좀 질이 바뀌더라고 정신적 예술 예술 속에
1:22:311 hour, 22 minutes, 31 seconds체육도 들어가 예술적 영적 조건 커지는 거야 물론 소득이 4만 달러 5만 달러 된다는 것도 중요한 기준
1:22:401 hour, 22 minutes, 40 seconds기준이지 근데 우리가 4만 달 5만 달러 되면 그렇게 될까 자연스럽게 그렇게 되지 않아요
1:22:481 hour, 22 minutes, 48 seconds지금 같은 이런 문화로는 사실은 또 하나 아까 선진국이 가지고 있는 우리모 하기 힘든 요소를 이야기했잖아요 그래서
1:22:561 hour, 22 minutes, 56 seconds나는 오히려 우리 동양의 오랜 전통 속에 또 우리 과거에 그 어렵던 시기에도 여러가지 그 사람들이 정의
1:23:051 hour, 23 minutes, 5 seconds흐르는 사회를 만들었던 경이 둘레나 개 같은게 대단한 겁니다이 협동운동 같은 거 할 때 사실 두레나 개에
1:23:121 hour, 23 minutes, 12 seconds대해서 이야기하는 사람들이 많이 있어 근데 실제로는 두레나 개의 전통은 거의 거의 상실
1:23:201 hour, 23 minutes, 20 seconds버렸어 이게 식민지 경험하고 좌우 대립하고 지 들어오면서 거의 상실돼 버렸지만 우리 DNA 속에는 그런게
1:23:291 hour, 23 minutes, 29 seconds있어요 우리가 그런 걸 그런 걸 할 수 있는 능력이 있다고 난 믿고 있어요 그래서 어 사실은 아까
1:23:371 hour, 23 minutes, 37 seconds방글라데시는 돌아갈 수 없지만 어 선진국의 방향이 우리가 지향할 방향이 같아 그 그 중에 하나가 아까
1:23:451 hour, 23 minutes, 45 seconds이야기했던 것처럼 낙토 정신적 예술적 그런 영적 욕구를 더 욕구의 질이
1:23:531 hour, 23 minutes, 53 seconds바뀌어서 잘 자연스럽게 물질에 된 욕구가 감소한 것 그래서 정신과 물질에 제대로 된 조화가 이루어지는
1:24:011 hour, 24 minutes, 1 second것 이것이 아마이 돈 물질에 대한 문제를 해결하는 그런 바탕이 되지 않을까
1:24:081 hour, 24 minutes, 8 seconds그런 생각을 해요 아 하다 보니까 시간이 어떻게 돼요 여기
1:24:151 hour, 24 minutes, 15 seconds시까지 빼줘야 되지 장주를 예 시까지 시까지 예 그러니까 그서 오늘은
1:24:221 hour, 24 minutes, 22 seconds그럼요 하나만이야 지 다음에
1:24:301 hour, 24 minutes, 30 seconds가지면 지금
1:24:321 hour, 24 minutes, 32 seconds[음악]
1:24:341 hour, 24 minutes, 34 seconds예 어떻게하면 아까 이야기했던 것처럼
1:24:421 hour, 24 minutes, 42 seconds사람들간의 대립과 반 이런 것이 없어 될까이 행복 중
1:24:501 hour, 24 minutes, 50 seconds분들이 복 행복해지는게 아니라고이 사람과의 관계가 사이가 좋아야 돼
1:24:591 hour, 24 minutes, 59 seconds예 아까 이제 뭐 실제 여러분들 뭐 직장 생활이든 가정 생활이든 이런
1:25:061 hour, 25 minutes, 6 seconds데서 어떻게 하면 사이가 좋아질 수 있을까 사람과 사이에 사이가 이게 그
1:25:141 hour, 25 minutes, 14 seconds대립하고 반목하는 것으로부터 벗어날 수 있을까에 대해서 우리가 응답하지면 안 돼요 행복을
1:25:231 hour, 25 minutes, 23 seconds위해서 그다음 세 번째는 가장 중요한 조건인데 어 우리가 경쟁이라고 하는 것이 가져오는
1:25:311 hour, 25 minutes, 31 seconds폐단에 대해서 많이 이야기하면서도 어 경쟁이 아닌 대단히 그 즐겁게 일에
1:25:401 hour, 25 minutes, 40 seconds전념하면서 어 생산성을 뭐 생산성을 높게 하자 말은
1:25:471 hour, 25 minutes, 47 seconds아니지만 저것도 어 생산성이 이렇게 떨어져가
1:25:551 hour, 25 minutes, 55 seconds어떤 자기들이 추가하는 사업이면 사업 협면 협동조합 또는 뭐 여러가지
1:26:021 hour, 26 minutes, 2 seconds일들이 망해버리면 안 되잖아요 근데 그것이 제대로 이렇게 하는데 그 일 자체가 굉장히 즐거움으로 되는 거
1:26:101 hour, 26 minutes, 10 seconds아까 자기 내면의 깊은 곳에서 진정한 깊음과 만난다는 이야기를 실제로
1:26:171 hour, 26 minutes, 17 seconds일속에서 신할 수 없을까 속에 신할 수 없을까게 문제인데 선 지금 오늘은 물질에 대한
1:26:261 hour, 26 minutes, 26 seconds걸 논어를 통해서 살펴봤어요 어느 극단이 아니라 정신과 물질의 좋아한데 물질의 수단적 같이
1:26:351 hour, 26 minutes, 35 seconds그러면서도 항상 그 저 그 그 물질이 수단에 가치 넘어서 가지고 어 이것이
1:26:431 hour, 26 minutes, 43 seconds목적이 돼버이 물신의 지배라는 현상을 어떻게 보할 것인지에 대해서 극단적으로 물질을 배하는 것도 하나의
1:26:501 hour, 26 minutes, 50 seconds극이고 그래서 그 어떻게하면이 개를 수 있을까에 대해서 공자는 아주 2500년 전이지만 상당히 그
1:27:001 hour, 27 minutes어 내가 볼 때는 잘 이야기하고 있다 물론 오늘 그대로 살릴 수 있지 않는 부분도 있을 거야 그러나 런 부분을
1:27:091 hour, 27 minutes, 9 seconds현대에서 우리가 어떻게 살릴 것인가에 대해서 경제민주화 양극과 소라지 여러 가지 복지 문제를 해결하는 건 못지
1:27:171 hour, 27 minutes, 17 seconds않게 사실은 우리의 의식과 삶 속에서이 정신과 물질에 대한 좋아하라고 하는 바탕에서 그
1:27:261 hour, 27 minutes, 26 seconds임문 임문 운동적 인문적 바탕이 마련되는 것이 행복의 조건이다 오늘은 뭐 먼제 하나만
1:27:351 hour, 27 minutes, 35 seconds이야기 하고요 다음은 아 아예 다음에 이야기할게 딱 정해졌네 두
1:27:411 hour, 27 minutes, 41 seconds가지 사이 좀 그 대립과 반목을 어떻게 벗어날 것인가 어떻게
1:27:501 hour, 27 minutes, 50 seconds접근한다 젊은이 근다 그 본질을 때 구체적으로 아마 다음에 한번 구체적으로 한번
1:27:571 hour, 27 minutes, 57 seconds보자고으로 세 번째는 어떻게 우리가 사는 삶과
1:28:051 hour, 28 minutes, 5 seconds일이 즐겁 즐거움과 만날 수 있을까 내면의 깊은 기쁨과요 두 가지를 노를
1:28:131 hour, 28 minutes, 13 seconds통해서 이야기하고겠습니다게 그 좀 한가지만 좀
1:28:191 hour, 28 minutes, 19 seconds얘기 그제 저는 그 질에 대한 수적 가치라고 라고 하는게 현실 속에서는
1:28:261 hour, 28 minutes, 26 seconds저은 그 양적인 부분과 연관된에 부분으로 우리가 사고하지
1:28:341 hour, 28 minutes, 34 seconds않으면 그것을 현실 속에서 어떻게 수적 가치로 우리가 그 생각할 수 있을까라고 하는 부분이 좀 모호하지
1:28:421 hour, 28 minutes, 42 seconds않는가라는 생각이 좀 들고 있네 양적으로 생각하지 않으면 그 물질이라고 하는 것은 양과 필적으로
1:28:511 hour, 28 minutes, 51 seconds연광는 그러 이제 우리가 그 산적 가치로 본다라고 하는 것이이 양과 밀접한 연관을 질 수밖에
1:29:001 hour, 29 minutes없는 건데 그러면 이제 현질 속에서 그 경계가 대단히 모호해지는 그래서 이제 아니 그 다
1:29:101 hour, 29 minutes, 10 seconds그걸 어떻게 우리 삶속에서 할까 예 구체적으로 어 이렇게 고민해야 될 거 그렇죠
1:29:181 hour, 29 minutes, 18 seconds그게 그 예를 들어서 그런 아파트 평수 같은 거 거든요 그 어
1:29:281 hour, 29 minutes, 28 seconds아마 어떤 정도면 사람들이 행복하 필요 조건을
1:29:351 hour, 29 minutes, 35 seconds만족시킨다고 이렇게 일적으로 말할 수가 없지 큰 사람들이 사는 방 집은 좀
1:29:421 hour, 29 minutes, 42 seconds커야 돼 그러니까 이처 말할 수 없지만은 다 당한 중장은
1:29:501 hour, 29 minutes, 50 seconds어 자신의 그 의식 안에서 어 무엇이 행복에서 더 더 중요한 가치인가 대한
1:29:591 hour, 29 minutes, 59 seconds지금의 사실은 물질에 대한 욕구라고 하는 건 스스 내면에서 나오도 하지만 대부분 밖에서 휘둘립니다 없이 그걸
1:30:081 hour, 30 minutes, 8 seconds해서 그 속에 자기가 휘둘리고 있거든 그것으로부터 어떻게 되면 자주성을 획득한다는 것 하고도 관계돼 있다고
1:30:151 hour, 30 minutes, 15 seconds봐요 끊임없이 우리 문화가 그 물를 양으로 해가지고 그 양에 의해서 지배받게
1:30:211 hour, 30 minutes, 21 seconds하는 무죠 광고가 제일 훌륭한 광고는 뭐냐면 무의식적으로 들어가는 거예요 의식적으로 들어가는 건
1:30:291 hour, 30 minutes, 29 seconds반발이라고데 무의식적으로 들어가 버리는 거 반방 없이 자기가 그게 휘둘리는 것도 모르고 휘둘려 그래 그런 부분이지 않을까
1:30:371 hour, 30 minutes, 37 seconds어 그래서 그리고 그거를 나는 공론으로 좀 이렇게 서로들 그대신
1:30:441 hour, 30 minutes, 44 seconds하나 막 규범으로 정해서 해야 된다 이렇게 하는 것보다는 그런 문화가 그래서 내 아까 그이 욕구의 질이 좀
1:30:521 hour, 30 minutes, 52 seconds이렇게 변화돼야 된다 그고 지금 우리가 좀 이야기할 수 있는게 절대 빈곤한 나라에 가서 이런 이야기하면 아직 안 통해요
1:31:001 hour, 31 minutes방글라데시에서는 그런 문화가 있잖아 근데 그 문화에서 이미 리 넘어와 버렸거든 그 문화로 가자는 이야기 그리고 실제로 아마 방글라데시가
1:31:081 hour, 31 minutes, 8 seconds개발을 시작하고 뭐 하기 시작하면 깨게 돼 있어 그 오래된 미래라고 한 그 지방 있잖아 그죠
1:31:161 hour, 31 minutes, 16 seconds다크가대 사람들 들어가서 막 인도도 막 달라 인도 인도도 막 그저 하루
1:31:231 hour, 31 minutes, 23 seconds달라진 데 하면 달라지니까 자본주의가 나쁘다 이런 건 아니야 그건 아까 이야기했던 것처럼 개성이 해방되는 과정이 어쩔 수 없이 따르는 작용이라
1:31:311 hour, 31 minutes, 31 seconds지거든요 근데 우리는 이미 상당한 단계를 통과했기 때문에 우리는 이제 그런 이야기를 좀 할 수 있지 않을까
1:31:381 hour, 31 minutes, 38 seconds싶어요 이걸 적어도 경제 민주화 추구하고 양육과 해소하는 건 일테면 아파트 평수가 이렇게 어떤 구간에서
1:31:461 hour, 31 minutes, 46 seconds상당히 좀 어 뭔가 양적인 부분까지도 제도가 해결해 줄 수가 있지 어
1:31:541 hour, 31 minutes, 54 seconds그러나 그것만 가지고 과연 본질적인 어떤 그런 행복에 되겠느냐 할 때는
1:32:011 hour, 32 minutes, 1 second역시 그렇지 않은 거 같다 그것도 중요하지만 중요하다는 거는 경제 민주나 양육과 해수나 복지 이런 건
1:32:071 hour, 32 minutes, 7 seconds대부분 물질에 대한 배분에 대한 정치적 정책적 접근이 그거 플라스
1:32:151 hour, 32 minutes, 15 seconds그것보다도 좀 다까 인문적 접근 사람들이 그것이 사실은 우리를 신종으로 새로운 사회 새로운 문명으로
1:32:221 hour, 32 minutes, 22 seconds나가는 그이 그런 바탕에 때라야 되지 않을까 이런 생각다 실제로 협동 운동에서도 내가
1:32:301 hour, 32 minutes, 30 seconds제일 주장하는게 아예 주장한다 보다도 그런 이상이 나타나는 걸 내가 요새 협동자 사람들하고 많이 만나 이야기
1:32:391 hour, 32 minutes, 39 seconds하거든데 시스템화 되면서는 오히려 그런 정신적인 자기들 하고 있는 정신적 가치에 대해서 의식하고 있는 분 약해진 부분이 있더라고 예를
1:32:481 hour, 32 minutes, 48 seconds들어서 그런 거예요 배추값이 비쌀 때도 어 일반적으로 비쌀 때도
1:32:551 hour, 32 minutes, 55 seconds소비자들이 싸게 살 수 있어 협동자 보면 그다음에 배추값이 폭락했을 때도
1:33:011 hour, 33 minutes, 1 second생산자들 제값을 줘요 이거는 어 참 굉장히 중요한 의미를 가지고
1:33:091 hour, 33 minutes, 9 seconds있어요 자본주의의 상품 경제 상품 교환 등과 교환을 넘어서는
1:33:161 hour, 33 minutes, 16 seconds거야 주는 거야 이게이 옛날 내가 가라타 보 이야기했지만 앞으로 자본
1:33:231 hour, 33 minutes, 23 seconds넘어 는 어떤 사회냐면 옛날 부족 사회에서는 기프트
1:33:291 hour, 33 minutes, 29 seconds선물 증여와 담 근데 이게 이제 몇 단계 거치면서 지금 자본주의 단계에서는 상품교환거든 이걸 넘어서
1:33:381 hour, 33 minutes, 38 seconds다음 사회는 증여와 담가 고차원적으로 회복된 사 거다라고 이야기하고 있어 그 고차원적인 회복이 뭐냐하면 어
1:33:461 hour, 33 minutes, 46 seconds등가 교환이라는 상품 교환이 아니야 주는 거야 어제도 내가 저 임자도에서 뭐 한참 그런 이야기를
1:33:561 hour, 33 minutes, 56 seconds같이 나오는데 어 실제로 어 앞으로 인간의 의식이 좀 진화되면서 지금 물질이 상당히 풍부해졌고 때문에 이제
1:34:041 hour, 34 minutes, 4 seconds주는 주는 것만으로 성립하는 선물의 사회를 그려볼 수 있게 돼 있어요 중요한 거는 어 물질의 양이 적은게
1:34:131 hour, 34 minutes, 13 seconds아니라 이제 그 의식이 아직 그 옛날에 어려웠던 시 가했던 시 의식이
1:34:201 hour, 34 minutes, 20 seconds아직 변하지 않았다 옛날 성인들은 그 시대 다 그렇게 했어 불교든 공격하든 뭐 예수 다
1:34:281 hour, 34 minutes, 28 seconds그래이 주는 것이라 표현도 있지만 난 풀어놓는다 말을 하고 싶은데 지금처럼 막 뭔가 자기걸 확보해야만 생존이
1:34:361 hour, 34 minutes, 36 seconds확보되는 그런 시대로 생각지 풀어놓으면 굉장히 풍성해져요 기독교에
1:34:431 hour, 34 minutes, 43 seconds그 유명한 제 있잖아 5병 이어
1:34:491 hour, 34 minutes, 49 seconds5이 떡 다섯 개하고 고기 두 마리 가지고 명이 먹었다 거야 어떻게 이런 기적이
1:34:561 hour, 34 minutes, 56 seconds가능해 풀어 놓으니까 다 가진 걸 풀어 놓으니까 풍성해져 버리든 이게
1:35:031 hour, 35 minutes, 3 seconds이제 그런 그다음에 저 저저저 불교도 마찬가지야 불교도 아주 저 어제도 그 저 거기
1:35:131 hour, 35 minutes, 13 seconds불교 아주 탁 그 한 사람이 이야기를 하면 재는 이야기를 하더라고 뭐 시간이 없어 모는데 실제로는이 보이 있잖아 보시이 주는 거 이게 최고요
1:35:211 hour, 35 minutes, 21 seconds보이이 즐거운 거야 보시 가 보시 해야 한다가 아니야 보시의 즐거움
1:35:291 hour, 35 minutes, 29 seconds아 공자도 최고의 세계가 뭔지 알아요 최고의인인 중의 최고가
1:35:361 hour, 35 minutes, 36 seconds뭐야 박치 재중이 높게 베풀 거이 사실은 이게 2500년 전에
1:35:441 hour, 35 minutes, 44 seconds성인들이 이미 다 이야기한 세계인데 그게 안 될 수밖에 없어서 일반화되지 못한 건 절대적으로 물질이 했기
1:35:531 hour, 35 minutes, 53 seconds때문에 야 근데 이제 그런 시대가 왔다니까 이제는 이게 되면 바로 그걸 현실로 할 수 있어 이런게 나는 어
1:36:021 hour, 36 minutes, 2 seconds새로운이 뭐 흔히 말하잖아 새로운 세상 새로운 문명 예 진정한 혁명 이야기 이때 그게 무엇이 그런 혁명을
1:36:111 hour, 36 minutes, 11 seconds이끌 것인가 하는 거예 이미 물건은 풍족해졌다 양극화를 해소하기 위해서
1:36:191 hour, 36 minutes, 19 seconds경제 민주화하고 국가가 개입하는 것은 그런 마음에 의해서 이루어지는게 아니 니라 강제적 규범이 그것으로는 인간의
1:36:271 hour, 36 minutes, 27 seconds정말 진정한 인간의 어떤 특성들을 살리 것 사고 다르다 그런 세계를 향해서 나가는
1:36:361 hour, 36 minutes, 36 seconds그런 과정에 지금 협통 조 운동 마을 운동 이런게 있다라는 생각하고 있는데 실제 이일을 하는 사람도 이런 자각이
1:36:431 hour, 36 minutes, 43 seconds잘 없어 그래서 내가 임문 운동을 결합해야 된다는 거야 왜 인문학인가이 그 무슨 저 공부해서
1:36:511 hour, 36 minutes, 51 seconds교양을 넓히는 운동이 아니라 진짜 이런 의식과 생활 양식을 자발적으로 이렇게 변화해 가는 운동과 결합할 때
1:36:591 hour, 36 minutes, 59 seconds나야이 큰 패러다임의 전화 응 새로운 세상을 내면이 패 전환에 바탕을 두 운동을 할 수 있지 않을까 이제
1:37:081 hour, 37 minutes, 8 seconds그렇게 생각하는 아 오늘은 좀 이제 이야기를 사실 세 가지를 다 하려고 그랬는데
1:37:151 hour, 37 minutes, 15 seconds세 가지다면 무리였어 그래서 두 가지를 다음에 하는데 또 하다보면 다음에 또 한 가지밖에 못하지도 몰라
1:37:221 hour, 37 minutes, 22 seconds그래도 차근차근 문이 근사 예 번제를 못돼 구체적으로 이렇게 특히 다음에 사이 점에 대해서 한번 해 보자고
1:37:301 hour, 37 minutes, 30 seconds젊은이 근사를 오늘은 뭐이 정도로
1:37:461 hour, 37 minutes, 46 seconds하죠
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